Discussion:Lisbonne

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Introduction[modifier le code]

J'ai réécrit l'introduction sur le modèle de celle de la Wikipédia espagnole. Quelqu'un peut la relire ? Merci, Comte0 (d) 24 août 2010 à 02:00 (CEST)

Un peut courte non? J'avais pris le modèle portugais et anglais. Luso s'exprime 24 août 2010 à 15:23 (CEST)
J'avais eu l'impression qu'il était un peu hors-sujet vers la fin. Voir Wikipédia:Résumé introductif. Sinon, l'article est AdQ sur es.wp mais pas sur en.wp ni pt.wp Clin d'œil. Amicalement, Comte0 (d) 24 août 2010 à 20:40 (CEST)
A mon avis, il faut voir quels sont les points importants à dire sur Lisbonne et rédiger avec. Je propose :
  • c'est la capitale du Portugal
  • elle est située sur la rive droite du Tage
  • c'est la plus grande ville du Portugal
  • elle a été touchée par un séisme en 1755, envahie par les français en 1807 et perdu l'empire colonial, ce qui a entrainé une stagnation au début du XXe siècle
Autre chose ? Amicalement, Comte0 (d) 28 août 2010 à 07:25 (CEST)

Démographie[modifier le code]

Bonsoir à tous ! Il faudrait trouver les données officiels de l'INE pour Lisbonne (emploi, population, ...). Je n'arrive pas à les trouver. Pour la partie Population et société : Faut-il faire une réorganisation ? Luso s'exprime 27 août 2010 à 21:08 (CEST)

J'avais sourcé la population dans l'infobox, après avoir passé pas mal de temps sur ine.pt. Quant au reste, il faudrait sans doute voir comment sont organisés les autres AdQ sur les villes, et ce qu'en disent les livres. À vue de nez, l'organisation de l'article me parait bien. Mon encyclopédie Larousse n'a que 3 sections sur Lisbonne : la géographie, l'histoire et les beaux-arts; on pourrait peut-être séparer ce qui concerne la musique, les musées, les monuments, etc dans une autre section. Comte0 (d) 28 août 2010 à 07:10 (CEST)
Bonjour ! Je remets une pièce ici. Il faudrait vraiment trouver des sources pour les chiffres entre 2001 et 2011. Je viens de rentrer les données 2011 dans les modèles (tableau et histogramme), on voit une légère baisse entre 2001 et 2011, mais rien n'explique un gain de 13 % entre 2009 et 2011 ...--Concierge.2C (d) 13 janvier 2013 à 13:51 (CET)

Plan de l'article[modifier le code]

Bon, l'article est AdQ en espagnol, allemand et turc, je propose de travailler sur le plan ici :

plan des articles en différentes langues
Français Espagnol Allemand Turc Portugais Proposition de Comte0 Proposition de Luso-Tuga
  • Géographie
    • Situation géographique
    • Géologie et relief
    • Hydrographie
    • Climat
    • Environnement
  • Histoire
    • Néolithique à l'Empire romain
    • Gouvernement maure
    • Moyen Âge à l'Empire portugais
    • XIXe et XXe siècles
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    • Démographie
    • Déclin démographique du Vieux-Centre
    • Enseignement
    • Manifestations culturelles et festivités
      • Musique
    • Santé
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    • Religion
  • Politique et administration
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  • Galeries Photos
  • Shopping
  • Célébrités nées à Lisbonne
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  • Voir aussi
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  • Gouvernement et politique
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  • Bibliographie
  • Liens externes
  • Géographie
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    • Climat
    • Étymologie
    • Structure de la ville
  • Histoire
    • Des débuts jusqu'à la reconquête de la ville
    • Capitale du Royaume jusqu'à l'annexion espagnole
    • De l'occupation espagnole jusqu'au grand tremblement de terre
    • Période allant d'après le tremblement de terre jusqu'à la première république portugaise
    • De la la première république portugaise à nos jours
  • Démographie
    • Évolution de la population
    • Religion
  • Politique municipale
    • Conseil municipal (Cámara Municipal) et assemblée municipale (Assembleia Municipal)
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  • Culture et attractions (tourisme, littéralement "choses remarquables à voir)
    • Paysage urbain
    • Patrimoine mondial de l'UNESCO-
    • Constructions
    • Expo 98
    • Parcs
    • Rues, quartiers
    • Musées
    • Théâtres
    • Musique
    • Événements réguliers (festival etc)
    • Dans les environs de la ville
    • Spécialités culinaires
  • Sport
    • Ville accueillant championnats mondiaux, européens, nationaux
    • Football
    • Autres sports
  • Économie et infrastructure
    • Économie
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    • Aéroport
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    • Transport maritime
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  • Personnalités
  • Littérature
  • Références
  • Liens externes
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    • Du néolithique à l'empire romain
    • De l'empire romain à Al-Andalus
    • La période d'Al-Andalus
    • La monarchie portuguaise au Moyen Âge
    • XIXe et XXe siècle
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    • Le XXe siècle
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  • Lisboètes célèbres
  • Voir aussi
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    • Bibliographie
    • Voir aussi
    • Liens externes

Quelques remarques :

  • La section population devrait passer avant le chapitre histoire.
  • Dans la section population, la culture, la santé, les sports, la religion devraient être à part; et la sous-section population devrait être une sous-section démographie de la section géographie.
  • Galeries Photos, Shopping, Célébrités nées à Lisbonne devraient aller dans la section Tourisme.

Voilà, Comte0 (d) 28 août 2010 à 08:58 (CEST)

J'ai résumé mes propositions dans la colonne de droite. Amicalement, Comte0 (d) 28 août 2010 à 09:16 (CEST)
Je trouve que le plan est mal organisé. La section shopping est mal nommée. Il y a tout à revoir. J'avais pris exemple sur Paris. Luso s'exprime 28 août 2010 à 10:56 (CEST)
(Sorry write in english, my french is terrible)
Since Lisboa is the capital of Portugal, isn't better user the portuguese article? Is not a AdQ, is true, but is a good article (and who understand Lisboa better than us?). Béria Lima msg 28 août 2010 à 11:12 (CEST)
Depuis que Lisbonne est la capitale du Portugal, n'est il pas mieux de se baser sur l'article en portugais? Ce n'est pas un AdQ c'est vrai, mais c'est un bon article. (et qui comprends mieux Lisbonne que nous?) translation by Otourly (d) 28 août 2010 à 11:17 (CEST)
A gente falamos Português e Inglês Sourire
As I said above, the spanish, german and turkish articles are featured articles, this is why I ignored the other versions. Regards, Comte0 (d) 28 août 2010 à 11:24 (CEST)
Je pense qu'on peut quand même garder le plan portugais sous les yeux non ? Otourly (d) 28 août 2010 à 11:30 (CEST)
Finalement, oui, il est quasiment un AdQ. Merci pour les commentaires. Comte0 (d) 28 août 2010 à 11:37 (CEST)
Pour le plan : Celui de Paris serait adapté non ? Luso s'exprime 28 août 2010 à 11:58 (CEST)
Je pense qu'on va commencer par celui de l'article portugais, il est immense ;) Sinon, il a plus de choses, oui. Amicalement, Comte0 (d) 28 août 2010 à 13:14 (CEST)
Voila ce que je propose Lisbonne/Archive 1 Luso s'exprime 28 août 2010 à 19:37 (CEST)
Pourquoi pas. Je l'ai mise en tableau, si tu penses que c'est mieux de l'avoir sur une page séparée (après tout, la largeur de cette page commence à enfler) je te propose de travailler sur Lisbonne/Luso-Tuga et Lisbonne/Comte0, et donc de renommer Lisbonne/Archive 1. Amicalement, Comte0 (d) 29 août 2010 à 06:50 (CEST)
Finalement, je ne suis pas sûr que vous ayez besoin de mes lumières en ce moment : Comte0 et toi avez bien pris l'affaire en main et rédiger sur une ville (que je ne connais pas du tout, en + !), c'est pas du tout dans mes compétences. Juste 2 petites remarques :

1. Curieux qu'il n'y ait pas eu de recensement ou d'estimation officielle + récente que 2001. Le fait est que la population intra muros baisse depuis au moins 10 ans et je pense que vous direz qq mots sur les raisons.

2. Il faudra remanier la bibliographie qui n'est pas très claire et, surtout, citer des livres... en français, pas en espagnol ou en portugais :-) Je peux vous la faire avec la syntaxe wp, mais je ne sais pas s'il faut y mettre des guides touristiques et/ou des essais-études historiques.

Si vous avez besoin de relecture (pour l'ortho et le bon français), n'hésitez pas à me demander le moment venu.

Bon courage

PS le tabeau comparatif des sommaires est remarquable et très instructif, bravo !

avec un petit POV turc qui insiste sur la période maure, c'est rigolo Sourire --Yelkrokoyade (d) 31 août 2010 à 13:36 (CEST)

--Polofrfr (d) 31 août 2010 à 10:31 (CEST)

Quelques réponses :
  • Les recensements se font tous les 10 ans. Il y en eu un en 2001, il y en a un autre en ce moment, et on aura les résultats l'année prochaine. J'ai préféré mettre les résultats du dernier recensement plutôt que des estimations, qui ne sont d'ailleurs pas toujours disponibles. Pour la baisse de la population intra-muros, ça s'explique en général par un problème de gentrification.
  • D'après mon expérience, les sources de qualité sont en portugais. Par exemple, parler de la population sans citer les résultats de l'INE est questionable. La dernière fois que j'avais regardé, en rédigeant l'article sur l'archipel des Berlengas, les sources en français étaient franchement douteuses : blogs qui racontent des vacances au Portugal, et autres publicités d'hôtels... Enfin, ça me change des articles sur l'Australie, où elles sont carrément inexistantes Sourire. Ceci dit, une petite recherche sur google books renvoie 469 000 résultats. Je soupçonne qu'on n'aura pas de mal à sourcer le chapitre sur le tourisme avec les guides de voyage, et que le reste sera plus dur.
Amicalement, Comte0 (d) 31 août 2010 à 16:28 (CEST)

Travail collaboratif[modifier le code]

Bonjour, je pense contribuer sur l'immigration africaine, après avoir rédigé la partie sur l'immigration de l'europe de l'est. Amicalement, Comte0 (d) 31 août 2010 à 21:39 (CEST)

Inscrivez-vous avec ~~~ dans la colonne Utilisateur, et ajoutez {{fait}} dans la colonne progression quand vous avez terminé
Section Utilisateur Observations Progression
Étymologie
Géographie
Histoire Luso s'exprime il reste à sourcer Un carré gris et trois carrés oranges
Démographie Comte0 (d) l'immigration africaine reste à faire.
Politique Luso s'exprime Section complète Fait
Infrastructures
Culture
Lisboètes célèbres
Voir aussi

Relecture[modifier le code]

Bonjour,

Suite à la demande de Luso-Tuga, j'ai relu l'article et effectué quelques corrections. J'ai notamment harmonisé les temps de la partie Histoire en utilisant le présent déjà majoritairement utilisé. Concernant le plan, il me semble que les parties sur les subdivisions et les quartiers historiques font un peu doublon. Sinon, il reste quelques parties vides et beaucoup d'autres à sourcer.

Bon courage à tous ! kvardek du (la plej bela nombro) le 1 brumaire 219ou le 22 octobre 2010 à 21:35 (CEST)

Lisbonne ville mondiale ?[modifier le code]

Surement pas, les seule ville mondiale européenne sont Londres et Paris. Lisbonne, Berlin ou bien Rome ne sont pas des villes mondiale. Une ville mondiale est une ville ayant une forte portée politique, une bourse de renommé mondiale ... Lisbonne n'a pas les caractéristiques d'une ville mondiale. Surtout que mentionné ce détail alors qu'il émane d'analyse qui se contredise n'est pas gage de neutralité.

...et pourtant, elle apparaît dans l'article Ville mondiale, à la 31e place. Amicalement, Comte0 (d) 23 novembre 2010 à 23:11 (CET)
Je suis pas du genre à reporter des données que je comprends pas ! En l’occurrence sur 4 étude, 1 seule intègre Lisbonne comme ville mondiale (de seconde zone), enfin pas de quoi casser 4 pattes à un canard. Si tu veux la liste aurait pu s'étendre jusqu'à "bastia", c'est ce qu'on appelle une liste non-exhaustive autrement dit un classement.Bref surtout pour une donnée non-formel comme celle-ci, il est pour moi inutile de souligner ce détail qui n'est là que pour faire l'éloge de cette ville.
--78.159.6.186 (d) 1 décembre 2010 à 20:12 (CET)
Elle n'a plus l'air d'y apparaitre... Je modifie. EDIT : j'avais pas vu un classement où elle apparait effectivement. Enfin ça me semble un peu pompeux comme appellation et pas vraiment légitime pour une ville comme Lisbonne...--Matieu Castel (d) 22 avril 2013 à 13:43 (CEST)

Non sérieux. Il faudrait réarranger ce truc car ça sent le point de vue à plein nez. Ville magnifique certes. Mais ville mondiale sur la foi d'un classement inconnu fait par l'Université de Loughborough, soyons sérieux... Non ? Matieu Castel (d) 23 avril 2013 à 22:02 (CEST)

Notification Comte0 et Matieu Castel : Je relance cette discussion un an plus tard. Je ne sais pas si Lisbone est ou non une « ville mondiale », mais je sais que ça ne m'interesse pas plus que ça, et que j'aimerais ne pas voir cela dès la deuxième ligne de l'article. Si il y a un vrai débat, pourquoi pas une section dédiée ? En tout cas il est vraiment étrange de voir comme Taipei, Miami, Varsovie ou Munich en tout début de RI : on s'éloigne du propos à la vitesse de l'éclair. --Jimmy-jambe (discuter) 23 avril 2015 à 21:23 (CEST)

le gentilé pour Lisbonne[modifier le code]

Contrairement à ce que l'on croit le nom des habitants de Lisbonne n'est pas "Lisboètes". Celui-ci est copié servilement sur le portugais familier "Lisboeta". En portugais soutenu le gentilé est "Lisbonense" ou mieux encore "olissiponense". Le français "Lisboète" avec le mérite un peu romantique de coller à un cliché et de faire rimer ce gentilé avec "poète", c'est sans doute l'une des raisons de son succès, ensuite chacun reprend à qui mieux mieux le terme sans se soucier de savoir si c'est le bon ou non. Donc, les habitants de Lisbonne sont les "Lisbonnais" ou encore les "Lisbonnins" ou encore les "Lisbonniens" comme on voudra mais en aucun cas les "Lisboètes".

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