Discussion:Ligne de bus 41 de la STIB/Suppression

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L'admissibilité de la page « Ligne de bus 41 de la STIB » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

  • Donnez votre opinion et discutez dans les sections prévues (les modèles {{Conserver}}, {{Supprimer}} ou {{VoteFusionner}} ne sont aucunement obligatoires).
  • À l'exception du créateur de la page dont l'admissibilité est discutée, les avis de contributeurs non inscrits ou ayant moins de cinquante contributions dans les articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
  • Durée : si un consensus clair s'est dégagé le 2 février, après l'expiration des sept jours de débat, un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clôturer la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit jusqu'au 9 février.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Ligne de bus 41 de la STIB}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Ligne de bus 41 de la STIB}} sur leur page de discussion.

Ligne de bus 41 de la STIB[modifier | modifier le code]

Proposé par : Kevin.B [discutons?] 25 janvier 2012 à 15:52 (CET)

Dans la droite ligne de Discussion:Ligne de bus 42 de la STIB/Suppression.

"Ligne de bus lambda, sans source si ce n'est le site de la STIB, sauf que WP n'est pas une guide pratique.

Ps: Toutes les lignes de bus mineurs des autres villes ont été supprimée, cf Projet:Transports en commun/Suppressions. Seul les TCSP persistent."

Fairytale button add.svg Conservation traitée par Chris a liege (d) 9 février 2012 à 00:45 (CET)
Raison : Pas de consensus pour une suppression.


Discussions[modifier | modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

NB: une demande de suppression similaire concerne la ligne de bus 42 de la STIB.


Je ne comprends pas cette obsession de supprimer les articles consacrés aux lignes de bus, notamment de Bruxelles. Plusieurs discussions ont déjà eu lieu sur les lignes de bus de Bruxelles, en particulier en 2010 et 2011 et ont conduit à la conservation. On argumente parfois cette volonté de suppression par un vote du projet Transports en commun mais en consultant ce vote on voit que le nombre de partipants au vote et les arguments avancés sont finalement beaucoup moins riches que les échanges des PàS de 2010 et 2011 qui ont conduit à la conservation. Je ne pense pas que la répétition des PàS jusqu'à obtention du résultat désiré (la suppression de tous les articles sur les lignes de bus sauf quelques exceptions) soit une bonne méthode. O.Taris (d) 29 janvier 2012 à 23:32 (CET)

Je ne comprends pas pourquoi vous avez annulé ma clôture. Il y a environ autant de pour que de contre, mais selon WP:NOT et le projet concerné la page devrait être supprimée. --Pic-Sou 2 février 2012 à 21:56 (CET)
WP:NOT donne un certain nombre de principes interprétables (et non officiels : "Cette page est un essai. Elle reflète principalement les opinions de ses auteurs.") et l'objet même des discussions de PàS est l'interprétation des principes généraux de wikipedia. Vous dites vous même qu' « Il y a environ autant de pour que de contre », ce qui montre bien qu'il n'y a pas le consensus clair nécessaire pour la suppression (voir Wikipédia:Pages à supprimer). Par ailleurs, comme je le signalais ci-dessus, le vote du projet Transports en commun me parait peu pertinent au regard des riches discussions de 2010 et 2011. O.Taris (d) 2 février 2012 à 22:12 (CET)
Rappelons tout de même qu’aucun des conservationistes n’a été en mesure de donner une seule source secondaire fiable. À mon avis, il va se passer la même chose qu’à Limoges. --Pic-Sou 2 février 2012 à 22:19 (CET)
Le rôle du clôturant est juste de clore un débat en faisant le bilan des avis exprimés, rien d'autre. S'il a un avis sur la question, il n'a qu'a l'exprimer dans la section qu'il préfère. Lorsqu'il n'y a pas de consensus net après 7 jours, les PàS sont à prolonger une semaine de plus. Discut' Frakir 2 février 2012 à 22:47 (CET)
OK, je vais m’exprimer --Pic-Sou 2 février 2012 à 22:50 (CET)
J'ai commencé à augmenter les tableaux sur Autobus de Bruxelles pour reprendre les info essentielle des articles des lignes. Si quelqu'un ose reverter mes ajouts il aura quelques ennuis à mon avis ... Lyon-St-Clair [Allô le PC Rhôdéa ?] 6 février 2012 à 21:55 (CET)
A noter que les lignes 12, 13, 14, 15, 17, 20, 21, 22, 27, 28, 29, 34, 26, 38, 41, 42, 95 et 98 ont désormais un vrai tableau dans Autobus de Bruxelles ne justifiant plus la présence et l'existence sur wiki de leurs articles respectifs. Lyon-St-Clair [Allô le PC Rhôdéa ?] 8 février 2012 à 16:15 (CET)

Avis[modifier | modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier | modifier le code]

  1.  Conserver - Au secours, où va-t-on si on commence à supprimer une par une les lignes de bus? Lesquelles garder et selon quels critères? Serait-il possible de respecter la cohérence du travail encyclopédique effectué ou en cours, avant de proposer des pages à la suppression?? OlivierHaricots (d) 26 janvier 2012 à 12:33 (CET)
    On respecte la cohérence. Tous les lignes de bus ont déjà été supprimé. Sauf celle de Bruxelle et les TCSP. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 12:27 (CET)
    Bruxelle … c'est où ?
    Tout à fait. Autant il y a de nombreux articles où je comprend le débat et la divergence d'opinion. Autant pour les lignes de bus, je ne comprends pas l'intérêt encyclopédique de la chose. Les mentionner dans des articles regroupant les lignes d'un réseau est entièrement suffisant. Kevin.B [discutons?] 26 janvier 2012 à 13:26 (CET)
    D'ailleurs, sympatique rameutage d'OulivierHaricots. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 20:35 (CET)
  2.  Conserver - On a déjà eu une proposition de suppression de toutes les lignes de bus de la STIB plusieurs mois dans le passé et le vote pour le maintien a été majoritaire. Pourquoi recommencer ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par QDK01 (discuter).
    C'est pas un vote pour un maintient qui a mené à une conservation, mais une statut quo, appliqué en cas de manque de consensus. Depuis d'autres lignes auparavant conservée, ont été supprimée (cf Discussion:Ligne 10 de bus de Limoges/Suppression) pour manque de source. Ici on est dans le même cas : Pas de source. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 16:25 (CET)
  3.  Conserver - Ceci est une information utile. --H2o (d) 26 janvier 2012 à 20:15 (CET)
    Un guide pratique oui. Sauf que WP n'est pas un guide pratique. cf Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 20:35 (CET)
  4.  Conserver - J'utilise très souvent wikipedia EN et JP pour voir des schémas de lignes de chemin de fer au Japon. Mon deuxième usage est de chercher des données sur des types de locomotives. Ce qui me fait peur, c'est que si on commence par les bus, par quoi va t' on continuer? C'est un outil formidable et ce serait stupide de casser la dynamique de créer une référence complète sur les réseaux de transport en commun. Quelques lignes, c'est bien, mais toutes les lignes c'est d'un niveau et d'un intérêt supérieure. Et puis, quel est le réel avantage de supprimer cette page? Serow (d) 26 janvier 2012 à 21:12 (CET)
    On ne supprime pas les lignes de chemins de fer ici, on ne supprime pas des type de locomotives, on supprime un élément non stable, difficilement sourçable et qui relève du guide pratique : une foutu ligne de bus qui change au grés des humeurs des exploitants. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 21:20 (CET)
  5.  Conserver Ce n'est pas l'article le plus important peut-etre mais dans la mesure ou il y a un historique de la ligne ca sort du guide pratique et cela devient encyclopédique.--Adehertogh hutorec 27 janvier 2012 à 07:42 (CET)
    Une source ? Kyro me parler le 27 janvier 2012 à 07:50 (CET)
    Un vieux plan ou un rapport d'activités --Adehertogh hutorec 27 janvier 2012 à 08:26 (CET)
    Par source on entends source secondaire centré, pas un document primaire non centré ! Kyro me parler le 27 janvier 2012 à 08:42 (CET)
    en cherchant juste qques secondes je tombe la dessus: L'encyclopédie de l'autobus Un passionné retrace l'histoire des bus bruxellois de sa première apparition à nos jours Je n'ai pas le bouquin sous la main mais ça me semble bien être une source...--Adehertogh hutorec 27 janvier 2012 à 12:42 (CET)
  6.  Conserver idem Adehertogh par rapport à l'existence de sources secondaires sur l'histoire des bus bruxellois de sa première apparition à nos jours. Deansfa 28 janvier 2012 à 20:51 (CET)
  7.  Conserver si d'autres sources peuvent être trouvées (ce qui ne semble pas impossible), il ne me semble pas nécessaire de supprimer VascerAccéder à ma page de discussion 29 janvier 2012 à 15:07 (CET)
  8.  Conserver Même avis que l'an passé : « L'admissibilité d'un article n'est pas lié à son état d'avancement et son état d'ébauche ne justifie pas en tant que tel sa suppression. Si un article trop peu avancé sur une ligne de bus fait penser à un guide pratique, cela peut simplement signifier qu'il n'est pas encore assez développé. Et sur les articles en discussion on peut légitimement attendre de nombreux compléments encyclopédiques tels que la date de création de la ligne, la fréquentation de la ligne et l'historique de cette fréquentation, l'historique des matériels roulants utilisés depuis la création de la ligne, les évolutions de son tracé et des stations desservies, etc. Mais attention, pour que ces articles développent leur caractère encyclopédique, il ne faut surtout pas les mettre à jour au gré des évolutions de la ligne mais profiter de chaque évolution pour enrichir l'historique de la ligne. Bref, ces articles doivent être développés mais ils ont un potentiel encyclopédique, ils ont leur place dans wikipedia, ils sont admissibles. ». À noter que des sources existent sur l'historique de la ligne, par exemple dans la libre belgique (en plus du lien déjà donné dans l'article) ainsi que ici et . O.Taris (d) 29 janvier 2012 à 23:32 (CET)
  9.  Conserver Bis repetitas. Même avis que l'an passé. Junglie (d) 31 janvier 2012 à 09:18 (CET)
  10.  Conserver C'est la 3ème fois qu'il faut voter pour cela (1, 2). Il a pourtant été établi que la totalité des pages des bus de Bruxelles doivent être conservé. Capinitro (d) 31 janvier 2012 à 12:20 (CET)
    Croix Erreur il n’a pas été établi qu’elles devaient êtres supprimées. --Pic-Sou 6 février 2012 à 17:28 (CET)

Supprimer[modifier | modifier le code]

  1.  Supprimer, proposant. Kevin.B [discutons?] 25 janvier 2012 à 15:52 (CET)
  2.  Supprimer Selon proposition Kyro me parler le 25 janvier 2012 à 15:58 (CET)
  3.  Supprimer À supprimer, en accord avec les règles de wiki ; et perso j'en ai marre des gens qui veulent à tout prix conserver des articles malgré qu'ils soient hors critères ! Lyon-St-Clair [Allô le PC Rhôdéa ?] 26 janvier 2012 à 21:09 (CET)
    et moi j'en ai marre des gens qui ne savent pas évoluer. Si une majorité trouve ça intéressant, ce n'est pas la page qu'il faut supprimer, mais les règles qu'il faut changer. La version anglaise de wikipedia n'a heureusement pas ce genre d’œillère, ce qui la rends bien plus intéressante.Serow (d) 26 janvier 2012 à 21:17 (CET)
    Parce que sur WP:en ya un article par ligne de bus ? Je ne crois pas. Kyro me parler le 26 janvier 2012 à 21:21 (CET)
    Sauf que la majorité a décidée que les articles sur les lignes de bus sont, à l'exception des TCSP (TVM à Paris, BusWay à Nantes, Lignes C1 à C3 à Lyon) et des lignes à l'histoire particulière ou avec de grosses spécificités (Ligne S6 à Lyon), non-admissibles, hors-critères et très souvent non-sourcées et surtout VIDES (La ligne N01 de la STIB en est un exemple flagrant) ! Sur wiki et on a pas a respecter le choix d'une minorité mais le choix d'une majorité et ça s'appelle la démocratie. Et si vous voulez les horaires vous avez stib.be ... Lyon-St-Clair [Allô le PC Rhôdéa ?] 26 janvier 2012 à 21:34 (CET)
    Pour ceux qui auraient des doutes sur l'existance d'article consacré à une ligne de bus sur enwiki: en:Category:Bus_routes_in_London.--Adehertogh hutorec 7 février 2012 à 14:25 (CET)
    On est pas anglais ni américain à ce que je sache Sourire Kevin.B [discutons?] 7 février 2012 à 14:50 (CET)
    Effectivement on est pas en anglais mais Kyro utilisait comme argument son doute sur l'existance d'articles de ce type en anglais--Adehertogh hutorec 8 février 2012 à 09:22 (CET)
  4.  Supprimer, suivant le vote du projet conserné. TiboF® 26 janvier 2012 à 23:24 (CET)
  5.  Supprimer, suite au vote sur le projet TC. --Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 27 janvier 2012 à 11:32 (CET)
  6.  Supprimer WP n'est pas un guide pratique. --Eodial (d) 27 janvier 2012 à 11:50 (CET)
  7.  Supprimer en conformité avec les orientations débattues par le projet TC. MCL80 (d) 27 janvier 2012 à 22:29 (CET)
  8.  Supprimer WP n'est pas un annuaire, ni un site d'itinéraires pour les transports en commun. Et je doute que l'encyclopédie dont parle -Adehertogh (d · c · b) ne soit qu'un recensement de toutes les lignes de bus de Bruxelles... Il n'y a peut-être pas plus d'une ligne sur la ligne 42 dans cette encyclopédie (si cette encyclo' est un recensement des lignes de bus de la STIB, les lecteurs doivent être déçus). A moins que quelqu'un l'ait sous la main et nous dise qu'un article de cette encyclopédie traite bien de la ligne 42, ce n'est pas un argument admissible. En l'état, clairement HC. Schtroumpfement, TiboQorl (d) 29 janvier 2012 à 19:29 (CET)
  9.  Supprimersoupir… pas de sources. Était-il vraiment nécessaire de passer par une PàS ? --Pic-Sou 2 février 2012 à 22:50 (CET)
    Oui étant donné que nos confrères contributeurs belges ne semblent pas d'accords... Kevin.B [discutons?] 2 février 2012 à 23:48 (CET)
  10.  Supprimer cf. vote du projet transports en commun. --Einkil (d) 7 février 2012 à 13:53 (CET)

Neutre[modifier | modifier le code]

  1.  Neutre, j'ai du mal à juger l’intérêt de la chose donc je ne me prononce pas. Néanmoins, je trouve qu'avoir supprimé toutes les lignes de bus sauf celles-là fait un peu tache. --Pierre Rudloff (d) 2 février 2012 à 23:59 (CET)

Avis non décomptés[modifier | modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Conserver Pourquoi supprimer des informations utiles et recherché par des auteurs. Personne est forcé de consulter un article sur une ligne de bus ou de tram bruxellois Chriwostab (d) 6 février 2012 à 14:51 (CET)