Discussion:Les Sables-d'Olonne (ancienne commune)

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Je suis d'avis que cette page soit dénommée "Les Sables d'Olonne" et non pas "Les Sables-d'Olonne" et que "Sables d'Olonne" soit redirigé vers "Les Sables d'Olonne".

Comment faire ?

Primo, on signe ses interventions sur les pages de discussion avec ~~~~ !
Deuxio, pour toutes les communes de France, c'est la désignation officielle qui a été retenue (celle qui est utilisée par les orgnismes d'État que sont l'|IGN et l'INSEE). À ce propos, merci de consulter la convention typographique du Wikipédia français. Il est donc hors de question de modifier la graphie !
Tertio, plutôt que de renommer une page, tu peux toujours créer un lien de redirection, s'il n'existe pas (ce qui est le cas ici !).
Mais, je vois, cher Pwin, que tu fais amende honorable sur ta page perso Émoticône sourire. Pour pénitence, tu devras donc boire un verre de trouspinette sans grimacer
Pymouss44 21 juin 2007 à 14:05 (CEST)[répondre]

Devise et armes de la ville[modifier le code]

Ca vous interesse? Elles sont decrites ici, mais je ne vois pas ou mettre ca dans l'article. Ca dit:

La devise de LES SABLES D OLONNE (devise ancienne): ADVOCATA NOSTRA, ORA PRO NOBIS = Notre avocate, priez pour nous.
Historique de la devise de LES SABLES D OLONNE: La devise se rapporte à la Vierge du blason.
Les armes de LES SABLES D OLONNE: d'azur, à la Vierge d'argent, sans mantel ni couvre-chef, les bras croisés sur la poitrine, le voile mouvant à senestre ; elle repose sur un nuage aussi d'argent ; elle est accostée en chef de deux chérubins au-dessus desquels des nuages sont amoncelés ; elle est accompagnée en pointe d'un vaisseau équipé d'argent voguant sur une mer de sinople
"Les armes de la ville des Sables-d'Olonne et leur devise remontent à la deuxième moitié du XVIIIe siècle.
"Sous la Révolution, ainsi qu'il ressort d'un en-tête de lettre qui semble émaner de la ville des Sables, l'on supprima, dans les armes de la cité, ce qui rappelait l'idée religieuse. On laissa subsister seulement, dans l'écu, le fond d'azur, le vaisseau et la mer, en l'encadrant de l'inscription : LES SABLES DOLONNE (sans apostrophe entre D et O, peut-être omission du graveur) et en entourant le tout d'armes de guerre, de projectiles divers et de drapeaux déployés, disposés en panoplie.
"Plus tard, on revint aux anciennes armoiries." (Note de M. Amédée Odin, des Sables d'Olonne.)

Basicdesign (d) 2 septembre 2008 à 07:26 (CEST)[répondre]

Conjugaison[modifier le code]

« Les Sables-d’Olonne sont une commune du centre-ouest de la France,… »

Quand j'étais petit, on m'a dit que quand un sujet est au singulier, le verbe doit être conjugué au singulier. Je sais bien que la médiocrité est à la mode mais quand même… Moi le 8 octobre 2015 8h31 UTC. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 8 octobre 2015 à 8:31 UTC

Les Sables-d'Olonne est un nom masculin pluriel. Où voyez-vous le singulier ? Cramos (discuter) 8 octobre 2015 à 12:24 (CEST)[répondre]
Vous blaguez, là. C'est la caméra caché ? Les Sables d'Olonne ma ville est donc un nom propre masculin pluriel. Je rêve.
Une ville est donc pluriel. Comment justifiez vous cela ? Moi le 8 octobre 2015 11h08 UTC. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 8 octobre 2015 à 13:08
Par l'usage. Les communes dont le nom commencent par un article défini pluriel sont en général au pluriel : Les Andelys sont dans l'Eure, Les Lilas sont en Seine-Saint-Denis, Les Pavillons-sous-Bois aussi, Les Pennes-Mirabeau se trouvent dans les Bouches-du-Rhône.Lefringant (discuter) 8 octobre 2015 à 13:12 (CEST)[répondre]
Référence nécessaire.
Le blogue sur le quel vous avez copier-coller votre citation n'est pas une source fiable.
Donc le site officiel de la ville des Sables d'Olonne se trompe, pareil pour le site de l'office de tourisme des Sables d'Olonne et c'est pareil pour tout les sites qui parlent des Sables d'Olonne.
J'avoue que vous faites très fort.
Vous Wikipédia allez enseigner à nous pauvres ignorants provincials comment nous devons parler et comment ont doit utiliser le nom de notre ville alors qu'on a toujours fait comme ça.
Une organisation américaine vient dire aux français comment ils doivent vivre.
Vous ne manquez pas d'air. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 8 octobre 2015 à 13:46
Pour ton information je ne suis ni parisien ni américain, et c'est le cas il me semble d'une majorité des contributeurs de l'encyclopédie. Le lien que j'ai cité (j'ai eu la faiblesse de m’arrêter au premier des résultat expliquant cet usage, mais il y en a d'autres) ne fait qu'expliquer pourquoi il est d'usage d'utiliser le pluriel dans le cas des sables.--Lefringant (discuter) 8 octobre 2015 à 14:06 (CEST).[répondre]
…les Sables d'Olonne est une ville ouverte à 270° vers la mer ...
Source : Le site officiel du tourisme des Olonnes. http://www.lessablesdolonne-tourisme.com/Decouvrir/Patrimoine/Quartiers-Villes-Villages/Les-Sables-d-Olonne/%28language%29/fre-FR
L'Académie Française est claire : Ceux dont l’emploi au pluriel est traditionnel et très courant prennent la marque du pluriel.
Cette définition ne concerne pas Les Sables d'Olonne car l'emploi du singulier est traditionnel et très courant ici.
Source : http://academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#58_strong-em-noms-gographiques-et-leurs-articles-em-strong
L'Académie Française est une source plus fiable qu'un blog et moi je donne mes sources.
Les sablais savent ce qu'ils doivent faire du nom de leur ville.
Les Sables d'Olonne a toujours été conjugué au singulier.
Personne aux Sables d'Olonne n'utilise le pluriel.
On est quand même mieux placer que Wikipedia pour en parler.
Mais c'est vrai, vous avez le droit d'utiliser des formulations que personne parlant des Sables d'Olonne n'utilise.
C'est quand même pas une organisation américaine qui va m'apprendre à utiliser le nom de ma ville alors que ma famille est sablaise depuis au minimum 300 ans.
Les seuls à utiliser le pluriel sont les sites internets qui utilise un copier coller de la page Wikipedia.
[quote=Office du tourisme des Sables d'Olonne]Les Sables d’Olonne a décidé de rendre hommage à ses héros en créant un « Walk of Fame » façon Hollywood Boulevard.. [/quote]
http://www.lessablesdolonne-tourisme.com/Fiche/Detail/5952/Decouvrir~Visites-Excursions~Itineraires-de-decouverte/Walk-of-Fame-Empreintes-des-vainqueurs-du-Vend%C3%A9e-Globe
Le berceau de la cité des Sables d'Olonne se niche dans les petites ruelles du vieux village de pêcheurs et de maraîchers de La Chaume.
http://www.lessablesdolonne.com/decouverte/les-sables-olonne/les-sables-d-olonne/
On parle aussi du nombre des Sables d'Olonne pluriel mais utilisé au singulier dans ce livre :
https://books.google.fr/books?id=bcijL-9j1CsC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=sables+d%27olonne+singulier+ou+pluriel&source=bl&ots=fYdsm2xTsp&sig=sDhiTdgBxxAuODwvIdWhzSyzqKc&hl=fr&sa=X&ved=0CC0Q6AEwAmoVChMIqKnJ4feyyAIVSDkaCh1h5gCI#v=onepage&q=sables%20d%27olonne%20singulier%20ou%20pluriel&f=false
Les Sables d'Olonne est qualifié d'ingérable par Wikipédia incapable de lui donner un genre ou un nombre lol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Fonction_genre
Les Sables d'Olonne (85100) est la ville où siège la sous préfecture du département Vendée situé en région Pays de la Loire.
Les Sables d'Olonne (85100) est rattachée à la communauté de communes des Olonnes (numéro fiscal : 248500605).
Depuis 2015, Les Sables d'Olonne est dans le canton de Les Sables-d'Olonne (N°14) du département Vendée. Avant la réforme des départements, Les Sables d'Olonne était dans le canton N°24 de Les Sables D'olonne dans la 3ème circonscription. [lien blacklisté] — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 8 octobre 2015 à 13:43 UTC
Après vérification, il semble pourtant que l’occurrence au pluriel existe aussi et soit régulièrement usitée. La lecture de l'académie est assez claire, lorsque l'article est au pluriel c'est celui ci qui prédomine, sauf exception clairement démontrée. Que ton usage personnel et familial soit contradictoire n’empêche pas pour autant la règle de s'appliquer sans que cela rende ton usage fautif ou supérieur.--Lefringant (discuter) 8 octobre 2015 à 16:06 (CEST)[répondre]
J'ai bien compris l'idée :
JE dois apporter des sources prouvant mes propos mais dans le même temps, moi, je dois vous croire sur parole car vous n'apportez aucune sources prouvant vos propos.
Il vous semble, donc je dois vous croire sur un simple sentiment. Ça fait court comme preuve.
Oui l'occurrence existe et est utilisé aussi mais un sentiment ne prouve pas que c'est le pluriel qui prédomine.
C'est une affirmation gratuite. Sur quoi vous basez vous car MOI je ne suis pas venu les mains vides, j'ai apporté des sources, vous aucune ?
Combien d'occurrences au singulier avez vous trouvé contre combien d’occurrences au pluriel avez vous trouvé ?
Combien de sites et de pages avez vous vue ?
Pas la peine de répondre la messe est dite.
Vous décidez sans vous justifier mais les autres doivent le faire.
C'est ça l’esprit de neutralité de Wikipédia.
C'est faites ce que je dis, pas ce que je fais.
À bon entendeur salut car il n'est pas la peine que j'essaye de corriger d'autres erreurs. C'est ma ville, je ne peut donc pas la connaître enfin sûrement moins que les membres d'une organisation américaine.
Démerdez-vous avec votre encyclopédie américaine.
Je dis américaine car c'est Wikimedia Foundation, Inc à San Francisco qui est la seule organisation responsable légalement de fr.wikipedia.org. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 8 octobre 2015 à 17:24

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Très intéressant, j'apprends des choses. Mais je crois que certains sont un peu trop passionnés : ma ville. Et en quoi le fait que le siège (les serveurs informatiques surtout) de l'encyclopédie soit américain empêche quoi que ce soit ? Quelle est la légitimité géographique pour l'orthographe et le nombre d'un mot ? Cramos (discuter) 8 octobre 2015 à 21:05 (CEST)[répondre]

C'est bien joli de dévier en usant du sophisme de l'homme de paille, mais il faudrait peut-être se recentrer sur le sujet, et par conséquent apporter un peu plus d'éléments à vos affirmations. Pour informations, wikipedia utilise bien le singulier pour les communes ayant un article pluriel : Les Neyrolles, Les Autels (Aisne), Les Mées (Alpes-de-Haute-Provence), Les Omergues, Les Thuiles sur les communes commençant par "Les" dans les 4 premiers départements. Vous citez vous-mêmes Les Andelys, Les Lilas, Les Pavillons-sous-Bois etc. qui, après vérification, sont tous bien conjugués au singulier. La commune près de chez moi est également au pluriel et se conjugue au singulier.
J'ai également annuler votre annulation.
Remarque, ça fonctionne aussi pour les vins, Les-baux-de-provence (AOC). Mercipatron (discuter) 9 octobre 2015 à 11:51 (CEST)[répondre]
« Les noms de localités qui contiennent l'article pluriel sont considérés comme des pluriels » Grevisse, Le Bon Usage, Duculot, p. 824 ; JLM (discuter) 9 octobre 2015 à 11:58 (CEST)[répondre]
J'ai cité un livre qui dit l'inverse spécifiquement pour la ville des Sables d'Olonne. Qui croire, un livre qui parle d'une généralité ou un livre qui parle exactement du cas qui nous occupe ?
Pour ce qui est de la légitimité géographique. J'estime que les habitants d'une ville sont légitime pour définir l'usage qu'il est fait du nom de leur ville. D'autant que rien ni personne n'a interdit cet usage.
De tout façon ce qui n'est pas légitime c'est de continuer cette discussion sur une décision qui a déjà été prise. C'est une perte de temps. :::— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.150.126 (discuter), le 9 octobre 2015 à 13:12
Bonjour, Ayant suivi cette question sur un forum ou à été lancé le sujet, j'ai contacté l'académie via leur formulaire pour poser la question. Ma question :
Bonjour,
Une petite question sur les accords des noms de villes "pluriel".
Faut-il dire : " Les Sables-d’Olonne sont une commune du centre-ouest de la France."
Ou bien " Les Sables-d’Olonne est une commune du centre-ouest de la France."

La réponse :
Monsieur,
Il n’y a pas de règle absolue, mais l’usage veut que l’on mette le pluriel pour les départements (Les Yvelines sont un département) et les pays (Les États-Unis sont un pays) et le singulier pour les noms de communes (Les Lilas est une commune). J’emploierais ici plutôt le singulier comme c’est le plus souvent le cas pour la communauté de communes des Trois-Vallées, par exemple. Je ne confondrais pas une collectivité territoriale avec un nom d’entreprise (on dira ainsi « les Galeries Lafayette seront ouvertes », mais on entend alors mieux le nom commun au pluriel Galeries et on pense aux rayons du magasin, tandis que « les Versants d’Aime » constitue une entité administrative).
Cordialement,
Patrick Vannier
Je pense qu'il faudrait donc effectivement remplacer par le singulier : "Les sables d'Olonne est"--Pierrecastor (discuter) 15 octobre 2015 à 00:29 (CEST)[répondre]
Bonjour, au même type d'interrogation, une autre personne de l'académie à répondu ceci « Certains noms propres de lieux sont au pluriel. L'usage veut qu'ils entraînent l'accord au pluriel. On dira donc, de préférence, Les Sables d'Olonne plaisent » [1] Sur cette question l'académie souvent varie, bien fol qui s'y fie.--Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 09:06 (CEST)[répondre]
On peut donc dire que Wikipedia utilise le singulier pour la plus part des villes pluriels mais pas pour les Sables d'Olonne. Si je suis votre raisonnement Lefringant, toute les pages cités plus haut sont dans l'erreur et donc doivent être corrigé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2.0.17.119 (discuter), le 15 octobre 2015 07h29 UTC
N'hésite pas à aller faire ces modifications toi même.--Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 09:32 (CEST)[répondre]
Ben je ne vais pas modifier des pages que j'estime correctes, c'est vous qui estimez que les villes plurielles doivent être écrites au pluriel, pas moi et aucune règle ne m'impose d'être de votre avis mais un peu de cohérence que diable. J'ai juste proposé que vous passiez de la parole aux actes en appliquant aux autres pages ce que vous prônez ici. Ni plus, ni moins à moins que ça soit encore la règle wikipediènne du « c'est comme ça pis c'est tout » qui s'applique ici.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2.0.17.119 (discuter), le 15 octobre 2015 08h12 UTC
Je n'ai pas ces pages dans ma liste de suivi et je n'ai pas envie de m'y intéresser contrairement à celle des Baux-de-Provence par exemple. --Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 10:21 (CEST)[répondre]

« La commune Les Sables d'Olonne est située au Centre-Ouest de la France... », et hop ! --Warp3 (discuter) 10 novembre 2016 à 03:40 (CET)[répondre]

Que d'énervement, le but n'est ni que prouver à quelqu'un qu'il à tort ni de se prouver, il s'agit plutôt de trouver comment dire les choses le mieux en respectant les règles de la langue française. Il se trouve effectivement qu'on trouve les deux possibilités mais du point de vue de la langue il semblerait que le plus juste soit l'utilisation du pluriel même si cela peut paraître étrange dans le langage courant. --La fée charlotte (discuter) 24 mai 2017 à 14:14 (CEST)[répondre]

Démographie[modifier le code]

L'article original faisait état d'une population de 100 000 personnes l'été. Cette affirmation n'a jamais été sourcé. J'ai pris l'initiative de modifier cette affirmation mensongère. Aussitôt, ma modification avait été supprimé sans justification. Les 100 000 personnes étaient donc de retour toujours sans source et toujours mensongère. Une personne a réintroduit ma correction en demandant une référence. Je m'exécute donc et donne une source sur un média national (BFM-TV). C'est vrai qu'il est difficile de sourcer une déclaration orale de la mairie des Sables d'Olonne. Voilà la source secondaire : http://www.bfmtv.com/societe/-177266.html Cet article est daté de 2010 mais j'imagine que si la population l'été était de 150 000 en 2010, la population l'été n'est toujours pas de 100 000 en 2015.

Note : je ne sais pas faire l'ajout de source secondaire sur la page donc si quelqu'un pouvait s'y coller, je l'en remercie d'avance.

Ça prouve qu'il n'y a pas de volonté que les affirmations soit vrai qu'elles soient sourcés ou non.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 9 octobre 2015 11h00(environ) UTC (discuter)

L'Express parle en 2004 d'une population multipliée par trois l'été [2], Le Figaro en 2007 parle de 130.000 personne l'été mais sur l'agglomération entière [3]. L'INSEE considère que la population est simplement multipliée par deux en période estivale [4]. Vu les chiffres la Source BFM se base vraisemblablement sur les chiffres de l'agglo en arrondissant bien au dessus. Donc tant le chiffre de 100 000 que de 150 000 est faux si on considère la ville seule et les sources disponibles.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2015 à 14:03 (CEST)[répondre]
D’où vient donc le nombre de 100 000 personnes l'été ? Ce nombre à t'il été inventé pour faire joli dans la page comme tout ce qui n'est pas sourcé ?
Tu dis que 150 000 est faux alors qu'une source secondaire (BFM-TV) affirme le contraire. Quel est ta source secondaire qui dit que c'est faux ou alors dois-je te croire encore sur parole ?
Puisque personne n'est d'accord, je remplace la phrase par « En été, la population augmente beaucoup grâce aux estivants. » ce qui devrait plaire à tout le monde plutôt que dire des mensonges.
Je laisse le soin d'ajouter les sources à ceux qui savent le faire. Merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 9 octobre 2015 12h31 UTC (discuter).
Tu n'as qu'a lire les sources présentées plus haut. Il est clairement expliqué que les chiffres de 100.000 s'entendent sur l'agglomération et pas sur la commune même. Les sources sont ensuite discordantes sur le fait de savoir sur ça double ou triple l'été. Je pense que le plus neutre c'est de se référer au site de l'insee et dire que la population double l'été sur la commune. et aucune source ne dit que la population est multipliée par 10.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2015 à 14:46 (CEST)[répondre]
J'ai corrigé par « En été, la population augmente beaucoup grâce aux estivants. ».
150 000 ÷ 15 000 = 10.
La source de l'INCEE ne fonctionne pas. Seul une source sur trois parle de l’agglomération.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 9 octobre 2015 12h55 UTC (discuter).
Si il y a 150000 c'est sur l'agglo pas sur la ville. --Lefringant (discuter) 9 octobre 2015 à 14:59 (CEST)[répondre]

Ben voilà, même si ce travail aurait du être fait au départ de la page. Merci.

C'est pourtant une règle de base de Wikipedia de sourcer tout ce qui est écrit. Reste plus qu'à le faire pour le reste de la page. J'espère que la personne qui a fait la page n'a pas oublié ses sources car sinon, ça va être dur de faire tout le boulot à sa place ou alors faut tout effacer et faire un truc fiable de zéro.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 9 octobre 2015 13h59 UTC (discuter).

De très nombreux paragraphes de cette page ne sont pas sourcé alors que beaucoup sont des copier-coller d'autres sites internet, merci de respecter les droits d'auteurs, respecter ces droits est une obligation. Les personnes qui ont créé cette page devraient y remédier. Merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 9 octobre 2015 11h51 UTC (discuter)

Violation du droit d'auteur.[modifier le code]

Le texte suivant est protégé par le droit d'auteur et aucune autorisation n'a été donné à Wikipedia pour le reproduire et le modifier (si il y en a une, merci de la fournir) :

Le pays d’Olonne est occupé par l’homme depuis les temps les plus reculés comme en témoignent les nombreux vestiges découverts dans la région.
La mer recouvrait à l’époque une grande partie de la contrée : Ol-ona, hauteur au-dessus de l’eau, serait peut-être d’origine celtique et aurait donné son nom à quatre des six communes qui composent la région. À cette époque, c’est Olonne qui règne en maître. Sous l’Empire romain, Olonne devient un carrefour important grâce à son petit port du Havre d’Olonne situé au fond d’une baie bien abritée par la longue île Vertime (l'actuelle côte sauvage et forêt d’Olonne). La création des marais salants et des vignobles à l’Île d’Olonne dateraient de cette époque et feront la richesse de cette région pendant 2 000 ans.
Du Ve au IXe siècle, le pays est ravagé par de nombreuses invasions, les Normands sont présents jusqu’au Xe siècle. Puis, par le mariage d’Aliénor d’Aquitaine et Henri II Plantagenêt, la région passe pendant plus de cinquante ans sous domination anglaise. Richard Cœur de Lion, leur fils, fait de Talmont sa résidence privilégiée, et des terres d’Orbestier son terrain de chasse favori. C’est au Moyen Âge, sous l’impulsion des seigneurs d’Olonne, que le pays connaît un véritable essor économique. Il s’ensuivra l’émergence d’un fabuleux patrimoine religieux. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 7h49 UTC (discuter)

Pouvez-vous nous indiquer d'où vient ce texte ? Cramos (discuter) 10 octobre 2015 à 10:52 (CEST)[répondre]
Ici Inkey (discuter) 10 octobre 2015 à 13:39 (CEST)[répondre]
C'est pourtant simple, il suffit de lire le paragraphe sur la page Wikipedia, à la fin du paragraphe, il y a un petit chiffre « 9 », si vous cliquez dessus, cela vous dirige en bas de la page et encadre en bleu la source. CQFD— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 12h16 UTC (discuter)
Encore faudrait-il que j'ai envie d'aller voir. Plutôt que de faire un copier-coller de tout le texte, un lien vers la source aurait été suffisant. Cramos (discuter) 10 octobre 2015 à 15:15 (CEST)[répondre]

C'est sûr que comme personne ne s'est posé la question de savoir pourquoi cet ajout datant de septembre 2011 n'était pas sourcé alors que c'est une règle de base de Wikipedia…— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 13h24 UTC (discuter)

Les paragraphes « Les Sables-d’Olonne prend son essor » et « L’âge d’or et les prémices du tourisme » sont aussi intégralement pompé depuis la même page. Dans ce dernier paragraphe, un bout de phrase à été ajouté « importées sur le modèle anglais par le négociant Pître Raguet »
Donc c'est trois paragraphes qui on été plagié par la même personne il y a quatre ans sans que personne ne s'en rendent compte alors que si quelqu'un c'était demandé pourquoi ces paragraphes n'était pas sourcé, il aurait vu la supercherie — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 13h40 UTC (discuter)

On peut également imaginer l’inverse. Le site officiel de l’office de tourisme des Sables-d’Olonne ne mentionne aucune date d’écriture du texte, après tout. Il pourrait s’agir d’un plagiat de l’office de tourisme aussi, non ?
Éduarel (discuter) 10 octobre 2015 à 16:45 (CEST).[répondre]
C'est effectivement possible, après de rapides recherches via WayBackMachine, je n'ai pas trouver de trace de ces éléments antérieure à 2013, la page que je pense équivalente à l'époque n'avait pas le même contenu. Dans ces conditions, ça me semble impossible de statuer. Inkey (discuter) 10 octobre 2015 à 17:30 (CEST)[répondre]

Google dit autre chose :
En faisant une recherche Google dons la date est entre le 1er octobre 2001 et le 1er octobre 2011 recherche Google Google ne trouve que trois pages le 23 décembre 2008. C'est trois pages du site www.lessablesdolonne-tourisme.com. Voilà les pages : http://www.lessablesdolonne-tourisme.com/layout/set/vide/Decouvrir/Patrimoine/Histoire-et-geographie et http://www.lessablesdolonne-tourisme.com/Decouvrir/Patrimoine/Histoire-et-geographie et http://lessables.mobi/Decouvrir/Patrimoine/Histoire-et-geographie Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Google qui dit qu'il a vue pour la première fois le paragraphe recherché dans ces trois pages le 23 décembre 2008 donc la ville des Sables d'Olonne a mit ce texte en ligne en 2008 donc bien avant les paragraphes de Wikipédia en 2011
Il serait normal de poser la question à ZetudBot qui à ajouté ces trois paragraphes sur la page et de poser la question à la ville des Sables d'Olonne. Bon, vous pouvez demander à ZatudBot et moi je peux demander à la ville des Sables d'Olonne puisque je suis à trois kilomètres d'eux. On fait comme ça ? Pas d'objection ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 16h04 UTC (discuter)

Il semblerait que l’auteur de ce passage dans Wikipédia soit une IP : [5].
Éduarel (discuter) 10 octobre 2015 à 18:26 (CEST).[répondre]

Bon, je modifie ma phrase :
Bon, vous pouvez demander à l'adresse IP et moi je peux demander à la ville des Sables d'Olonne puisque je suis à trois kilomètres d'eux. On fait comme ça ? Pas d'objection ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 10h31 UTC (discuter)

Il est bon de noter que si c'est la ville des Sables d'Olonne qui a copié un texte dons on ne connait pas l'auteur, c'est un texte de droits réservés donc c'est le droit d'auteur strict qui s'applique jusqu’à que l'auteur soit trouvé. Le texte ne peut donc pas être sous licence libre. La ville a donc le droit d'utiliser ce texte et réserve le montant supposé des droits d'auteurs au cas où l'auteur se manifeste et établisse sa paternité sur l'œuvre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 19h23 UTC (discuter).

Le texte ciblé peut uniquement être supprimé si et seulement si il a été établi que la commune des Sables-d’Olonne (il n’existe pas de notion de ville dans le Code général des collectivités territoriales), en tant que personne morale de droit public, est l’authentique auteur.
Dans le cas inverse, c’est-à-dire, si l’office de tourisme est le plagiaire, le texte n’a pas à être supprimé. Wikipédia est une œuvre libre. L’IP, qui y a contribué, ne peut disposer de droits réservés, sinon, celui d’être dans la liste des auteurs de l’article. Enfin, je crois.
Éduarel (discuter) 10 octobre 2015 à 22:16 (CEST).[répondre]
On est d'accord, pour l'instant, on ne sait pas qui plagié qui. Je ne vois pas ce que Wikipedia est une œuvre libre vient faire ici. Pourquoi l'auteur d'une œuvre orpheline (il me parait difficile sinon impossible de retrouver l'auteur sans une enquête de police) ne pourrait pas pouvoir bénéficier des droits prévu par la loi ? La loi est aussi valable sur Wikipedia, non ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 22h17 UTC (discuter).
Sauf qu'en cliquant sur "enregistrer", l'auteur accepte de mettre le texte "sous licence Creative Commons paternité-partage des conditions initiales à l'identique 3.0". Cramos (discuter) 11 octobre 2015 à 10:28 (CEST)[répondre]
Ou est-il indiqué dans la loi que cliquer sur enregistrer sur Wikipedia prime sur cette même loi ?
Bon, je n'ai pas pu aller à la maire (mais je leur ai envoyé un courriel) mais ce qui est important pour Wikipedia, c'est que ces trois paragraphes soient sourcé, si il ne l'était pas, ils auraient du être supprimé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 13 octobre 2015 8h34 UTC (discuter).

Écologie[modifier le code]

Salut, Le nom du chapitre Écologie est un abus de langage. Le procédé décrit n'a rien d'écologique et à même à pour but d'aller à l'encontre de l'évolution naturelle d'un environnement. Ça n'a donc rien à voir avec l'écologie
Le chapitre devrait donc être renommé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 11 octobre 2015 xxhxx UTC (discuter)

C'est plus que discutable, autant l'écologie signifie se soucier des interaction entre individus et milieu, autant ça ne signifie pas "ne rien faire". D'autant plus que l'évolution naturelle d'un environnement n'a pas beaucoup de sens dans un environnement qui n'a plus grand chose de naturel. Inkey (discuter) 11 octobre 2015 à 11:38 (CEST)[répondre]
Ben c'est pour ça qu'on en discute. Par exemple si l'Écologie avait parlé des actions qui son faite pour protéger les dunes de l'activité humaine, là oui. Bon, c'est vrai que je ne suis pas objectif : autant la dune qui est saccagé par des gens foutres ça me choque, autant le sables qui part d'un endroit pour aller à un autre, je vois pas le soucis. C'est un soucis mais pas écologique mais un soucis pour le commerce. Il aurait été bien que le chapitre soit sourcé (encore un). Je pense que l'article pourrait être retravaillé avec une nouvelle source suivante http://www.rtflash.fr/contrer-l-erosion-plages-grace-force-vagues/article— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 10 octobre 2015 13h09 UTC (discuter)
Qu'attendez vous pour le faire ? Cramos (discuter) 11 octobre 2015 à 17:46 (CEST)[répondre]
J'attends d'avoir le temps de le faire mais si vous estimez que je ne travail pas assez vite, vous pouvez vous prendre par la main.Merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 12 octobre 2015 06h59 UTC (discuter)
Et pourtant que la dune soit saccagée par des jean-foutres ou que le le sable soit prélever au large par des entreprise conduise au même effet: La disparition à plus ou moins long terme de la dune et de la plage ce qui est bien un souci écologique et environemental. De toute façon le titre de cette section ne pose pas particulièrement problème. --Lefringant (discuter) 12 octobre 2015 à 09:08 (CEST)[répondre]

Transports ferroviaires[modifier le code]

Il a été changé par Cramos la phrase suivante :
Les premiers TGV à arriver aux Sables-d'Olonne était tractés par des motrices diesels le temps que les lignes Nantes - Bordeaux et La Roche-sur-Yon - Les Sables-d'Olonne soient électrifiées
Par
Les premiers TGV à arriver aux Sables-d'Olonne était tractés par des motrices diesels le temps que la ligne Nantes - La Roche-sur-Yon - Les Sables-d'Olonne soit électrifiée
Quelles sont vos sources ?
Il n'existe pas de ligne Nantes - La Roche-sur-Yon - Les Sables-d'Olonne.
Il y a la ligne Nantes-Orléans à Saintes https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Nantes-Orl%C3%A9ans_%C3%A0_Saintes et la ligne Les Sables-d'Olonne à Tours https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_des_Sables-d'Olonne_%C3%A0_Tours.
Je ne pense pas que ces deux pages disent des conneries.
Ce n'est pas par ce qu'un train utilise plusieurs lignes que ça en devient une ligne SNCF si non on pourrait dire la ligne SNCF Paris-Monparnasse-Nantes-La Roche-sur-Yon-Les Sables-d'Olonne. C'est comme si tu disais « L'autoroute Paris-Anger-Les Sables-d'Olonne », ça n'a pas de sens.
Il est clair que cette phase peut être amélioré mais pas en disant n'importe quoi.
J'ai raccourci partie Nantes-Bordeaux de la ligne Nantes-Orléans à Saintes par ligne Nantes - Bordeaux et partie La Roche-sur-Yon - Les Sables-d'Olonne de la ligne Les Sables-d'Olonne - Tours par ligne Nantes - Bordeaux car c'est ces parties qui sont concerné par électrification dans notre sujet.
Je n'ai rien contre mettre le détail même si ça alourdi le paragraphe.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 13 octobre 2015 11h09 UTC (discuter)

Je ne vois pas en quoi parler d'une ligne Paris - Les Sables n'aurait pas de sens. Je connait parfaitement l'existance de la dénomination officielle des lignes d'infrastructures (d'autres et moi-même avons du être très pédagogues, au sein du projet Chemin de Fer, envers certains novices pour leur faire comprendre la différence), ça n'interdit absolument pas de parler des lignes commerciales. Dans les deux cas, ça reste des "lignes". Cramos (discuter) 13 octobre 2015 à 16:00 (CEST)[répondre]
Bon, je ne saurais pas pourquoi vous avez fait ce changement. Je ne saurais pas ce qui vous dérange dans les formulations que j'ai employez. Vous préférez noyer le poisson dans l'eau des toilettes.
Je comprends le concept du c'est comme ça pis c'est tout. Vous avez décidé de changer la phrase car c'était votre bon vouloir mon seigneur et tant pis si sa rend la phrase moins précise.
J'en prends bonne note. Au moins ça augmente votre nombre de contribution pour briller dans les salons.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 13 octobre 2015 17h01 UTC (discuter)
Dire que la ligne Nantes - Bordeaux est électrifiée (plus exactement : les lignes Nantes - Bordeaux et La Roche-sur-Yon - Les Sables-d'Olonne soient électrifiées) est faux, puisqu'il n'a pas besoin d'attendre que la ligne Nantes - Bordeaux soit électrifiée pour faire arriver le TGV jusqu'aux Sables : il suffit seulement d'électrifier partiellement cette ligne. Et il n'est pas du tout obligatoire de parler des lignes d'infrastructure. Parler de la ligne commerciale est à mon sens mille fois plus clair. Ce sera ma dernière réponse devant tant de dédain de votre part. Vous jugez les personnes sans les connaître. Ayez au moins le courage de créer un compte. Cramos (discuter) 13 octobre 2015 à 20:02 (CEST)[répondre]
Ne pas avoir un compte Wikipedia est un droit que m'accorde Wikipedia. Je prends donc ce droit que ça vous plaise ou non. Le courage, si il devait en avoir un serait d'avoir un compte à son nom. Je doute que Cramos soit votre nom. Si l'anonymat vous gène, le vrai courage serait changer votre pseudo par votre vrai identité civil et de demandez que les règle de Wikipedia soit changé pour interdire les contributions par IP ou par pseudo mais à l'heure actuel, votre seul courage est le courage est de parler sous pseudonyme. Ça fait pas lourd comme courage. Oui je suis anonyme et puisque vous me le reprochez, je le revendique. Personne ne peut dire qui je suis. La connexion internet n'est même pas à mon nom. Que je soit anonyme ne vous regarde pas. Ce n'est pas votre affaire donc occupez vous de vos oignons.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 14 octobre 2015 07h52 UTC (discuter)
Édit : Oui, j'éprouve du dédain envers vous. Oui, je ne vous connais pas et je n'ai aucune envie de vous connaître mais oui je vous juge car c'est mon droit, je comprends que cela ne vous plaise pas mais c'est comme ça, c'est la vie. On passe toute notre vie à juger les autres. C'est naturel : doit-on parler à cette personne, doit-on croire cette personne et caetera et caetera. Tout le monde juge les autres plusieurs fois par jour même vous. De quel droit cela ne devrait pas s'appliquer à vous ? Une autre question : comment feriez-vous pour interdire aux autres de vous juger ? La seule solution est de violer leur liberté d'expression par la censure. De quel droit feriez-vous ça ? Vaste programme.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 14 octobre 2015 08h18 UTC (discuter)
Il serait bon d'employer un ton courtois et un peu plus poli avec vos interlocuteurs et les autres intervenants et participants aux pages sur lesquelles vous contribuez. Depuis le début de vos interventions certaines sont plus que limites en termes de politesse, ce qui ici, anonymat ou pas, n'est jamais apprécié.--Lefringant (discuter) 14 octobre 2015 à 09:59 (CEST)[répondre]
Dans ma vie, je dis ce que je pense que ça plaise ou non. Mon comportement ici n'est pas différent. Si j'ai dit des propos illégaux ici, pas besoin d'en discuter, il faut les supprimer. D'autre part si de mes propos vous gène, vous avez le droit de les supprimer, je n'y vois pas d’inconvénient. Ce qui est certain, c'est qu'autant je ne censure jamais les autres même si leurs propos ne me plaisent pas car j'estime que tout le monde à le droit de dire ce qu'il pense sauf si c'est des propos illégaux autant je ne me censure jamais non plus. Ça arrive à tout le monde de déraper et de tomber dans le propos illégal mais je m'en remet à votre jugement pour supprimer mes propos si cela arrive. Ceci étant dit : bon mercredi à tous et n'oubliez pas : ce que les autres pensent que ça plaise ou non sont toujours des bienfaits.(que je sois anonyme est hors sujet, je me comporte pareil que ce soit sous mon identité civil, sous mon identité internet (mon pseudo que je suis le seul à utiliser sur internet ou que je sois anonyme))— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 14 octobre 2015 08h42 UTC (discuter)
Franchement tes leçons de vie sont clairement hors sujet sur la page de discussion d'une commune. Il serait bon de prendre un peu de champ et de se plier aux règles de fonctionnement et aux usages communs. Si ça ne te convient pas tu peux tout aussi bien passer ton chemin.--Lefringant (discuter) 14 octobre 2015 à 10:48 (CEST)[répondre]
Il s'attarde sur ces points de soit-disant leçon de vie, parce que sur le fond, il n'a plus d'argument. Cio l’impoli. Cramos (discuter) 14 octobre 2015 à 13:12 (CEST)[répondre]
Si je ne respecte pas les règles de fonctionnement et les usages communs, il faut les faire respecter. Le reste n'est que du vent sans aucune valeur. Je remarque juste que les attaques personnelles sont autorisé donc je rie quand vous me parlez de règles et de valeurs mais attaquez moi si ça vous amuse, ça tombe bien, ça m'amuse aussi.
Il n'y a plus d'arguments à apporter quand il y a attaque personnelle, vous vous croyez supérieur car vous avec un compte Wikipedia. Il ne vous en faut pas beaucoup pour vous croire supérieur alors que tout le monde peut le faire si il en a envie. Moi, avoir un compte Wikipedia ne m’intéresse pas. En quoi le fait que j'ai un compte ou pas vous regarde ? Je le répète, ce n'est pas vos oignons.
Vous avez modifié cette phrase juste car vous la trouviez plus jolie comme ça, et pis c'est tout. Pourquoi ne pas avoir l’honnêteté de le dire avec votre compte si supérieur à moi. Vous me reprochez de vous juger alors que votre seule réponse est de me juger c'est donc que juger les autres ne vous gène pas. Faites ce que je dis pas ce que je fais. Vous trouvez normal de juger les autres mais personne n'a le droit de vous juger. Étonnant comme raisonnement. Jugez moi autant que cela vous fait plaisir mais ne vous plaignez pas de vous faire juger.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 15 octobre 2015 07h17 UTC (discuter)
Sincèrement, pour moi le rapport entre tes apports et ton attitude commence à pencher sérieusement contre toi et ça commence à être assez lourd de te lire ici.--Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 09:29 (CEST)[répondre]
Apports et attitude n'ont aucun rapport mais Wikipedia est aussi célèbre pour ça. Si mon attitude vous gène, agissez car c'est vous qui remettez des pièces dans le bousin car j'avais dis ce que j'avais à dire à Cramos, ce n'était pas la peine d'en rajouter (bon, c'est un peu le serpent qui se mort la queue). Croyez vous qu'un penchant contre moi ou pour moi ai un intérêt pour moi. Je ne participe pas à Wikipedia pour me faire des copains et des copines, on est plus à l'école. Je participerai a Wikipedia tant que j'en aurais envie, vous ne pouvez rien contre ça tant que vous accepterez des contributions par IP (il me faut 1 minute pour changer d'IP). Maintenant, je demande la permission avant de faire un apport et j'attends d'avoir un accord pour en proposer un nouveau (voir la page sur La Chaume) Ça devrait vous plaire.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 15 octobre 2015 07h48 UTC (discuter)
Franchement entre des apports pas toujours pertinents derrière lesquels il faut apporter diverses corrections et une attitude assez peu collaborative je sais pas.... Sinon détrompes toi si à un moment il est décidé que l'on veut se passer de tes apports, IP flottante ou compte enregistré importe peu, on se passera de tes apports. --Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 10:14 (CEST)[répondre]
Quel est le problème des apports nécessitant diverses corrections ? Je ne savais pas que c'était interdit sur Wikipedia. Cela est pourtant l'essence même du travail collaboratif. Il faudra le rajouter dans les règles de Wikipedia. Une règle qui est certaine, c'est qu'il est interdit de ne pas être du même avis que les tauliers de Wikipedia :
il est interdit de proposer des apports contraires à l'avis des tauliers de Wikipedia, il est interdit de contester une correction d'un taulier de Wikipedia, il est interdit de proposer une correction contraire à l'avis des tauliers de Wikipedia.
Ça résume bien non ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 15 octobre 2015 08h30 UTC (discuter)
Je vais arrêter la. La stérilité de ces échanges me lasse.--Lefringant (discuter) 15 octobre 2015 à 10:38 (CEST)[répondre]
J'aime les gens qui prennent la fuite plutôt qu'affronter avec courage la réalité. Ça me procure un grand bonheur mais je l'accepte c'est votre droit. C'est vrai que votre méthode est efficace avec 0.1 % d'« articles de qualité » ou de « bons articles » de l'aveu même de Wikipedia. Avec ce taux d'efficacité, n'importe ou, vous perdriez votre poste même en étant bénévole dans une asso. Soyez fier. Ne changez rien. Fin de l'histoire. LOL.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 15 octobre 2015 08h56 UTC (discuter)
On ne discute plus sur le fond, mais on lit des attaques personnelles hilarantes "avec 0.1 % d'« articles de qualité » ou de « bons articles » de l'aveu même de Wikipedia. Avec ce taux d'efficacité, n'importe ou, vous perdriez votre poste même en étant bénévole dans une asso.". Vous brassez du vent. Très inintéressant finalement. Cramos (discuter) 15 octobre 2015 à 13:33 (CEST)[répondre]

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Les Sables-d'Olonne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 22 mars 2018 à 02:03 (CET)[répondre]