Discussion:Leonie (groupe)/Suppression

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L'admissibilité de la page « Leonie (groupe) » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 6 janvier 2021 à 15:28 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 janvier 2021 à 15:28 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Leonie (groupe)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Leonie (groupe)}} sur leur page de discussion.

Leonie (groupe)[modifier le code]

Proposé par : — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 30 décembre 2020 à 15:28 (CET) DRP acceptée, car nombreuses nouvelles sources depuis le débat de 2013, notamment :

Fairytale button add.svg Conservation traitée par Bogatyr (discuter) 13 janvier 2021 à 21:42 (CET)
Raison : Majorité pour la conservation, l'article est désormais correctement sourcé.


Discussions[modifier le code]

Je mets en boîte le texte de la DRP, c'est un vrai foutoir. Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les critères[modifier le code]

Soyons précis avec les critères puisque l'initiateur les évoque (dont 2 seraient respectés) :

  • « A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne » ; Pas fait Certes mais le classement et le sourçage primaire n'en font pas une évidence de respect du critère de notoriété
  • « A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) » ; Pas fait laquelle ? les tournées des artistes Keen'V, Amir et Kendji Girac, des festivals mais une tournée en nom propre ?
  • « A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important » ; Pas fait lesquels ? Signé en 2019 chez Sony et publication d'un seul single mais les albums ?

Notification DaviD.Ler85 :. — Lagribouille (discuter) 12 janvier 2021 à 00:06 (CET)

je me permet d'intervenir, le titre classé c'est une entrée à la 193eme position, 196 la semaine suivante et ça culmine la troisième et dernière semaine à la 132ème position (vérifiable sur le site du SNEP dans l'article ou ceux qui reprennent les datas ici par exemple), tournées à priori pas en nom propre, pour les albums à en croire la rédaction de l'article il n'y en a pas sur un label reconnu.--Lefringant (discuter) 12 janvier 2021 à 00:21 (CET)
En effet, pour le classement, je me suis (bêtement) arrêté à la source « SNEP classement hebdo » présentée. On est en effet loin d'une reconnaissance. — Lagribouille (discuter) 12 janvier 2021 à 00:41 (CET)
lol DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 10:13 (CET)
France info parle d'une tournée en France et en Europe avec Eléa (2017) avant qu'ils fassent une tournée avec Keen'V, Amir et Kendji Girac. Il y a 2 autre éléments de notoriété qui vous échappent, France bleu a consacré 35 minutes à Leonie sur une radio national. Et ils sont passé sur plusieurs radios national comme l'atteste différents article et le classement snep. En tout cas bien joué vous êtes tombé d'accord après mon avis négatif sur l'album de Cali Cavale, bravo à vous. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 10:23 (CET)
Très sincèrement je ne saurais trop vous conseiller d'éviter de glisser sur la pente des accusations à peine voilées, il ne peut rien en sortir de bon.--Lefringant (discuter) 12 janvier 2021 à 10:42 (CET)

Soyons plus précis avec les critères

DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 11:23 (CET)

Démarchage[modifier le code]

À toutes fins utiles je signale le démarchage effectué ce jour par le créateur de la page sur les pdd d'une dizaine de contributeurs. Ce n'est ps franchement interdit mais à moins d'une journée de la clôture de ce débat je trouve que ça donne une drôle d'impression.--Lefringant (discuter) 12 janvier 2021 à 16:44 (CET)

Bonjour, @Lefringant, j'avoue que moi aussi je trouve ça, au bas mot, déroutant....Sankakiss (discuter) 12 janvier 2021 à 17:04 (CET)
Bonsoir, décidément vous êtes d'accord sur tout vous 2, vu la tournure qu'a pris le débat en une soirée (2 avis négatif), j'avoue avoir démarché des spécialistes en article de musique, mais rien me dit qu'il vont répondre favorablement. Et comme tu la dit @Lefringant il y a rien qui l'interdit. Je n'aurais jamais fait ça, il y avait 6 avis positif, 2 contres et un nul. Et j'ai vu certain article se conserver au dernier moment, je me dit que ça serait dommage que la page Leonie soit refusé au dernier moment sans que les vrais connaisseurs ont donné leurs avis. Moi ce qui me déroute c'est votre implication sur cette page depuis hier soir. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 17:43 (CET)
Bonsoir DaviD.Ler85,
Moi j'irai plus loin que Lefringant et Sankakiss. Après avoir appuyé la demande de restauration de cette page, parce que je pense que le groupe a sa place sur WP, et parce que vous vous êtes donné du mal pour tenter de rendre l'article admissible, je commence à trouver votre acharnement un peu casse-pieds… A lire vos réponses systématiques, j'ai l'impression que vous faites tout ce qui est possible pour vous mettre les gens à dos. -- Stevie (discuter) 12 janvier 2021 à 17:51 (CET)
Bonsoir @Step101 et sa me servirai à quoi de me les mettent à dos ? non j'essaye de défendre un article qui me tient à cœur, c'est certainement pour ça que je dois mal m'y prendre. Pour info c'est ma première DRP et je ne pensais pas la franchir, heureusement que vous étiez la Stevie, et ma première PAS. Je vous crois quand vous dites que je me suis mit certaine personne à dos, sa ma servi de leçon et je vais faire des efforts sur ça, faire plus profil bas ...etc. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 18:06 (CET)
Je n'avait pas lu l'avis de suppression de @Lefringant avant d'écrire le mien, je ne les lis jamais avant de me forger mon avis... Et il me semble que l'on peut encore dire que l'on trouve étrange le rabattage et la défense Pikachu sur la PAS "En cavale" de Cali. Ça non plus il n'y a rien qui l'interdit. Sankakiss (discuter) 12 janvier 2021 à 18:51 (CET)
C'est pas interdit mais globalement ça se fait pas, enfin pas de cette façon. Et merci de ne pas continuer avec vos sous entendus du type de ceux que j'ai pu lire dans votre premier message dans cette section. Ca ne conduit nulle part et surtout pas vers la sérénité dans les discussions.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver 2 articles centrés dans des médias d'envergure nationale espacés de plus de deux ans, pour moi ça passe. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 30 décembre 2020 à 15:28 (CET)
  2.  Conserver. Bonjour. En l'état, l'article n'était pas admissible. Je comprends pourquoi il a été supprimé la première fois. Je me suis donc permis de remplacer, sans attendre, l'intégralité du texte par le Brouillon de DaviD.Ler85. Je pense qu'il ne m'en voudra pas. Ainsi, l'article est correctement écrit (quoique... des améliorations sont possibles), sourcé et, surtout, le groupe répond désormais au critère de notoriété. --Stevie (discuter) 30 décembre 2020 à 16:07 (CET)
    Non du tout, merci @Step101 c'est aussi grâce à vous que je vois le bout de la DRP. DaviD.Ler85 (discuter) 30 décembre 2020 à 16:21 (CET)
  3.  Conserver Bonjour, par rapport à la suppression de la page en 2013 le groupe Leonie a augmenté sa notoriété notamment avec le hit "Voulez-vous" qui est passé sur toutes les radios comme l'attestent différents articles et le classement snep. Pour moi aujourd'hui ils ont leur place sur Wikipédia. DaviD.Ler85 (discuter) 30 décembre 2020 à 16:29 (CET)
  4.  Conserver Si je me concentre uniquement sur l'admission de l'article, l'article est admissible; les sources ne sont certes pas extrêmement variées, mais rien ne nous empêche d'effectuer une maintenance pour bien faire remarquer aux lecteurs que d'autres sources sont les bienvenues. En revanche, si je dois également prendre en compte le contexte dans lequel la demande s'est déroulée, j'ai tendance à rejoindre @Arroser. Il y a eu beaucoup d'incompréhension, mais également beaucoup de procès d'intention... ‒ TechAcquisitor (discuter) 30 décembre 2020 à 19:57 (CET)
  5.  Conserver D'accord avec les avis précédents. --Yanik B 1 janvier 2021 à 13:48 (CET)
  6.  Conserver. Dans les critères généraux avec France Info en 2017 et Chérie FM en 2020. Mario93 (discuter) 8 janvier 2021 à 17:04 (CET)
  7.  Conserver, d'accord avec JohnNewton8. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-01-s - Couarier 13 janvier 2021 à 07:00 (CET)
  8.  Conserver article correctement sourcé, parmi les sources se trouvant des médias importants pendant une période assez longue. --Zeynel (discuter) 13 janvier 2021 à 08:49 (CET)
  9.  Conserver D'accord avec David. Michel BUZE (discuter) 13 janvier 2021 à 11:39 (CET)

Supprimer[modifier le code]

  1. -? Plutôt contre ; j'ai participé à cette interminable DRP devenue illisible par l'insistance, manquant de discernement, du demandeur. Je reste très loin d'être convaincu d'une notoriété encyclopédique, encore moins pérenne. En dehors de la liste infinie des sources primaires et anecdotiques présente dans cette DRP il reste une brève francetvinfo.fr (moins de 10 lignes) et l'article de cheriefm.fr bien meilleur (pour autant que chérie FM soit une source journalistique indépendante mais c'est un autre sujet). Tout cela parait vraiment léger au final à base de site comme NRJ. Pour moi il manque clairement plusieurs sources notables, indépendantes. Par dessus ce ressentiment, le déroulement de la DRP, avec l'incroyable argumentaire du demandeur à base de mini-anecdotes ou sources ultra-primaires noyant au final la discussion, n'aide pas. J'en retiens que le groupe passe en radio. Et… ? --Arroser (râler ou discuter ?) 30 décembre 2020 à 15:49 (CET) PS : quand je lis ceci, j'ai quand même un doute sur la bonne volonté d'adhérer à un projet commun ?
    Bonjour, quand je lis "Quelques lignes intéressantes sur ChérieFM (2020). Signés par Universal puis Sony, c'est le seul argument qui pourrait se défendre." alors que dans ce même article on parle d'un groupe qui passe sur toutes les ondes et qui a fait une tournée nationale (2 critères de notoriété Wikipédia) vous croyez que je pense quoi de votre bonne volonté d'adhérer à un projet commun ? pour moi vous aviez juste envie de noyer les éléments de notoriétés et que la requête soit refusé. Désolé de ne pas avoir une bonne fois (je me demande comment on peu l'avoir après ça) et de douter de votre bonne volonté mais c'est ce que je pense, pour moi ça a frôlé l'injustice. DaviD.Ler85 (discuter) 31 décembre 2020 à 09:37 (CET)
  2.  Supprimer convaincu ni par les sources ni par l'éventuel succès. Trop limité à mon sens.Lefringant (discuter) 30 décembre 2020 à 20:10 (CET)PS. J"ajoute que le classement SNEP pour leur hot pointe là 132ème place.Lefringant (discuter) 11 janvier 2021 à 19:11 (CET)PS2 j'ajoute que j'ai lu ailleurs que « le groupe a cumulé plusieurs semaines dans le top 40 », précision : le titre entre à la 193ème position pour sortir du classement à la 132ème une vingtaine de jours plus tard [1]--Lefringant (discuter) 11 janvier 2021 à 23:30 (CET)
    @Lefringant c'est vrai que quand on recherche "Leonie groupe" les sources sont limité, mais quand tape Leonie musique il y en a beaucoup plus : https://www.bing.com/search?q=Leonie+musique&qs=n&sp=-1&pq=leonie+musique&sc=8-14&sk=&cvid=6915A1E28F434846AADE917AF3291EA7&first=1&FORM=PERE comme RFM, Virgin Radio, France Bleu ...etc DaviD.Ler85 (discuter) 1 janvier 2021 à 11:50 (CET)
    Salut @DaviD.Ler85
    "beaucoup plus", je n'irais pas jusque-là... les deux premières pages de résultats ne nous fournissent pas plus que ce que nous avons actuellement. ‒ TechAcquisitor (discuter) 3 janvier 2021 à 22:23 (CET)
    Bonjour @TechAcquisitor, c'est vrai qu'on n'a pas plus d'informations que ce qu'ont déjà à par une interview de Fred Pradel sur Indie Music, ensuite les articles de Virgin Radio et de RFM nous donnent pas plus d'informations, mais bon ça prouve que le groupe est suivi par plusieurs radios, et montre une certaine forme de notoriété. DaviD.Ler85 (discuter) 4 janvier 2021 à 08:39 (CET)
  3.  Supprimer les sources sont légères et je doute aussi de la pérennité.J'ai aussi envie de faire la réponse du berger à la bergère quand je vois l'intervention du contributeur sur la PAS Cavale: quand il dit: "convaincu ni par les sources ni par l'éventuel succès". Si le contributeur pense que l'album de Cali n'est pas admissible car sa meilleure position est 40ème, celle de "Voulez-vous" de Léonie est 132ème.... Sankakiss (discuter) 11 janvier 2021 à 22:38 (CET)
    Bonjour @Sankakiss, vous avez réussi à l'approuver donc bravo à vous, malgré un bandeau qui indique le manque de sources ^^ Bref si tu veux comparer l'article de Leonie et l'album de Cali en cavale car je sais qu'il en a d'autre qui on eu du succès et sur lequel j'aurais pas donné d'avis négatif car j'essaye d'être le plus juste possible, donc sur l'article de Leonie effectivement 132e place dans les ventes, mais aussi des articles qui parle d'eux, beaucoup de radio comme Nrj, Chérie fm, France bleu, France info, Virgin Radio, Rfm ...etc étalé sur 3 ans maintenant, passage tv comme tf1, Cstar, Nrj tv, W9 ..etc, avec "voulez vous" c'est aussi 23 semaines sur ces radios et un top à la 35e place https://snepmusique.com/classement-radio/?semaine=46&annee=2019 parce que c'est l'album de Cali il doit être sur Wikipédia même si il y a pas ou très peu d'éléments de notoriété , je suis pas d'accord désolé, et là vous dites que les sources sont légères, pour moi vous êtes pas dans la logique des choses. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 09:12 (CET)
  4. + Plutôt supprimer (je ne lis pas la DRP interminable, l'article devrait suffire). Les sources secondaires présentées sont insuffisantes (voire locales) pour justifier d'une réelle notoriété. Les retours (chroniques, critiques) sont absentes et, de fait, démontrer l'admissibilité de cet article. Semblerait prématuré, la pérennité n'étant, d'ailleurs pas évidente. À y regarder de plus près, depuis 2013 (dernière PàS) ou 2014 (reformation du groupe), il semblerait que l'activité du groupe ne soit pas si extraordinaire qu'elle n'ait nécessité des recensions (pas des bios, ça c'est facile mais de vraies analyses).
    Mon avis sur l'évocation des critères (WP:NMA) et leur (non-)respect est en section « Discussions » (ci-dessus). — Lagribouille (discuter) 12 janvier 2021 à 01:08 (CET)
    Bonjour, alors je vais réénumérer les éléments notoires car je crois pas que vous avez pris le temps de lire l'article et les différentes sources (car ici il y a des sources) :
    • A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ; En France le groupe avec "Voulez vous" est classé 132e des ventes de single mais aussi 23 semaine dans le top 40 du airplay (diffusion) radio. Ce qui est considéré comme un hit parade.
    • A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ; comme l'indique France info et chérie Fm ils ont fait une tourné en France et en Europe, d'ailleurs il y a une photo d'eux au Zenith de Toulouse dans l'article.
    • A été diffusé au niveau national par des radios importantes ; Avec "Voulez vous" est classé 132e des ventes de single mais aussi 23 semaine dans le top 40 du airplay (diffusion) radio. https://snepmusique.com/classement-radio/?semaine=46&annee=2019 Mais aussi avec "Comme ça" et "Et toi" https://snepmusique.com/classement-radio/?semaine=52&annee=2020 3 semaines dans le top et pour l'instant à la 60e place. Pour moi vous donné un avis défavorable à l'article pour d'autres raisons qui ne concerne pas l'article et c'est bien dommage.
    DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 09:44 (CET)

Neutre[modifier le code]

  1. voir  Supprimer. Comme je l'ai déjà indiqué par ailleurs au demandeur (de la DRP), les sources à portée nationale sont manquantes. Le seul "truc" relevant un peu le tout est les trois articles de ouest-france, mais ils ne sont pas parus dans les pages nationales mais plutôt pour l'un dans l'édition régionale et les deux autres au niveau local... Sur France bleu, on n'a aucune idée de la portée de la publication : c'est à priori pas passé à l'antenne de la radio, mais seulement sur le site internet... le papier sur virgin provient de facebook, et la provenance des autres articles (sur nrj et cherieFM) m'interrogent à titre personnel : cela vient t'il des structures elles-même ou c'est juste une reprise de papiers fournis par la maison de disque ? Les autres sources (pour certaines primaires) ne me convainquent pas en l'état de la notoriété effective du groupe. -- Fanchb29 (discuter) 30 décembre 2020 à 21:00 (CET)

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :