Discussion:Lemmy Kilmister

Orthographe ... Exemple :

"Le lien avec Steve Took n'été pas seulment lié a Larry Wallis, car ils étaient des amis personnel et Took été le beau-père du fils de Lemmy, Paul."

Titre

Bonjour (ou bonsoir) à tous,

Je suis ici, pour essayer de trouver un consensus à propos du titre de l'article. En effet, ce titre est en fait composé de deux mots, qui sont le surnom du chanteur de Motörhead, Lemmy, et son nom de famille, Kilmister. Cela me paraissant assez improbable, je propose que le titre de l'article soit changé en seulement Lemmy, comme cela s'est fait sur la Wikipédia anglaise : http://en.wikipedia.org/wiki/Lemmy. Si cela ne vous convient pas, je propose également que le titre soit changé en les vrais nom et prénom du chanteur, qui sont Ian Kilmister, bien que je suis plutôt pour le titre "Lemmy", par lequel il est bien plus connu que ses noms et prénoms.

En tout cas, Lemmy Kilmister ne peut, à mon humble avis, subsister comme titre de l'article. En espérant vous avoir convaincu, je vous souhaite à tous, une excellente journée. --Bright Darkness (d) 17 juillet 2012 à 12:51 (CEST)

Personnellement, je ne vois pas de raison de changer de titre. Nous n'avons pas à suivre les actions de WP EN. Sur le site officiel de Motörhead, "Lemmy Kilmister" est utilisé, et la moindre recherche google sur "Lemmy kilmister" (avec les guillemets) ramène plus de 700 000 hits. Il n'y pas de raison non plus de renommer l'article en utilisant le nom réel du chanteur, et cela pour le principe de moindre surprise. Ziron (d) 20 juillet 2012 à 17:46 (CEST)

Merci d'abord d'avoir répondu à mon message . Ayant lu le tien, j'ai pu constater que chercher "Lemmy Kilmister" sur Google fait 700 000 résultats, ce qui est conséquent. Mais, j'ai aussi cherché "Lemmy", donnant 7 630 000 de résultats, aisément 7 fois plus. Une autre recherche effectuée est "Lemmy Motorhead" donnant 830 000 résultats, soit 130 000 de plus que "Lemmy Kilmister". De plus, j'ai également consulté le site de Motörhead http://www.imotorhead.com/, et durant ma visite je n'ai lu nulle part "Lemmy Kilmister" mais uniquement Lemmy... Exemples, les albums : http://www.imotorhead.com/discography.cfm. Dans tous les albums sur le site, les crédits des musiciens sont listés de la manière suivante, comme tu peux le voir : "Lemmy: bass, vocals, Phil Campbell: guitars, Mikkey Dee: drums (ou autres bassistes/guitaristes)" Il est donc désigné par Lemmy, et non pas par Lemmy Kilmister, comme le dit ton message. Je tiens également à rajouter que le titre a aussi été débattu sur la wikipédia anglaise, et non pas choisi aléatoirement. Le titre Lemmy a donc été choisi par consensus http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Lemmy#Credits_and_naming_of_the_article. Bonne journée à toi. --Bright Darkness (d) 22 juillet 2012 à 22:41 (CEST)

Bonjour. La différence entre une recherche google à 800 000 et à 700 000 n'est pas significative (il n'y a que 100 000 références où il y a Lemmy sans Kilmister ...). Sur le site de Motörhead, il y a bien écrit "Lemmy Kilmister" au début de la bio. Par la suite, ils n'utilisent que Lemmy, de la même manière qu'ils n'utilisent que le prénom des autres musiciens une fois qu'ils ont été cité complètement une fois. Et pour finir, pour avoir survolé un peu les débats sur WP EN, le soi-disant "consensus" n'a pas été facile à avoir, plusieurs souhaitaient garder "Lemmy Kilmister". De toutes façons, WP FR n'a pas a copier WP EN comme je l'ai déjà dit. Ziron (d) 23 juillet 2012 à 08:53 (CEST)

Bonsoir/Bonjour

J'interviens dans ce débat car ayant moi-même contribué ne serait-ce qu'à hauteur de la moitié à l'article relatif à Lemmy, et il me semble également que limiter le titre à "Lemmy" est la plus correcte des solutions. En effet, Lemmy Kilmister est un mélange entre son véritable nom et son nom de scène, ce qui est assez incohérent. Ce compromis se voit également invalidé par le fait que la personnalité en question est plus connue sous le nom de Lemmy, les recherches Google de Bright Darkness vérifiant cela, argument que vous avez tout simplement ignoré. Enfin, en ce qui concerne le fait de "copier" la Wikipédia Anglaise, il ne s'agit pas d'un simple panurgisme, mais dans le but d'enrichir la Wikipédia Française, nous devrions appuyer nos propos par des exemples pris de cette version de Wikipédia qui, avouons-le, surpasse la française tant en exhaustivité qu'en qualités rédactionnelles. En espérant que vous prêterez attention à ce message, je vous salue. --Keeper of the Swans (d) 1 août 2012 à 04:05 (CEST)

Bonjour Ziron, je vois maintenant qu'un autre contributeur wikipédien adhère à présent à mon opinion en ce qui concerne le titre de cet article. Nous sommes désormais deux à soutenir cette thèse. Je ne peux que confirmer mon appui sur les arguments que j'ai cité précédemment et surtout, celui qui est à mon sens le plus important : Mr. Ian Kilmister est bien plus connu dans le monde de la musique (par le public, les fans de musique hard rock ou pas) par son surnom Lemmy que par cette association que je juge inappropriée qu'est "Lemmy Kilmister". En ce qui concerne le site du groupe www.imotorhead.com, comme tu le dis toi-même, sur la biographie, Lemmy est utilisé quinze fois, alors que Lemmy Kilmister une fois. Quant aux autres membres du groupe, ils sont cités par leur nom de famille après la première fois. Pourquoi donc Mr. Kilmister n'est-il pas cité par Kilmister comme ses pairs ? Cela est, à mon sens, clair. Le consensus trouvé sur la WP anglaise paraissant long car la moitié étant consacrée à la distinction entre son nom de naissance Ian Willis et le nom qu'il a adopté, Ian Kilmister. Limiter le titre à "Lemmy" serait parfaitement conforme au principe de moindre surprise prôné par Wikipédia, le chanteur étant bien plus populaire sous son surnom, que par cette association entre nom et surnom. L'écart entre les 700 000 résultats de "Lemmy Kilmister" et les 7 millions de "Lemmy" est très parlant à propos de cela. Dix fois plus, ce n'est pas négligeable. De plus, au lieu de sombrer dans un autre débat portant sur le choix du nom à insérer comme titre de l'article (vrai nom : Ian Willis/nom adopté : Ian Kilmister), je suggère de rester sur ce titre en un mot, bien plus clair. Dans l'espoir d'avoir pu te convaincre de la rationalité de ce renommage, je te souhaite, Ziron, une bonne journée. Cordialement, Bright Darkness (me parler) 1 août 2012 à 04:31 (CEST)

Bonjour. Après quelques recherches (autre que juste "Lemmy" sur google, qui n'est pas très pertinente, c'est comme si on ne cherchait que "Johnny" ...) : Il a co-écrit un livre ("la fièvre de la ligne blanche", qui est signé "Lemmy Kilmister" (voir ici : http://www.amazon.fr/Mot%C3%B6rhead-La-Fi%C3%A8vre-ligne-blanche/dp/2910196348 ). Le facebook officiel de Lemmy est sous le nom "Lemmy Kilmister", et le myspace de Motörhead donne comme line up Lemmy Kilmister, Phil Campbell et Mikkey Dee. Je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin. Amicalement. Ziron (d) 1 août 2012 à 18:37 (CEST)

Bonjour. J'ai effectué quelques recherches quant à la biographie de Lemmy, et je ne peux que réfuter votre argument. En effet, vous appuyez vos propos en nous montrant une traduction, alors que dans ces cas il faut constamment se référer à l'originale(http://www.amazon.com/White-Line-Fever-The-Autobiography/dp/0806525908). Oui, sur le livre est bien écrit "LEMMY" en grand. Deuxièmement, en ce qui concerne l’apparition du nom Lemmy Kilmister dans les crédits de tous les albums, cela est faux, au vu de ce lien officiel relatif au dernier album de Motörhead, The Wörld Is Yours : http://www.imotorhead.com/discography.cfm. Il est écrit Lemmy : Bass & Vocals, alors que les autres membres (n'allez pas me dire que c'est leur premier album ensemble) sont mentionnés par leurs prénoms et noms. Enfin, le documentaire de Greg Olliver and Wes Orshoski concernant le bassiste est affublé du titre ô combien concis mais éloquent : Lemmy (http://www.amazon.com/Lemmy-49-Motherf-ker-Bitch/dp/B004FGA2NK/ref=pd_sim_b_2/179-0808481-7176720). Cela prouve indéniablement que la personne en question se considère elle-même plus comme Lemmy que comme Lemmy Kilmister. En espérant pouvoir vous convaincre de manière décisive, je vous salue.--Keeper of the Swans (d) 2 août 2012 à 13:48 (CEST)

J'y rajoute la distinction entre son nom de naissance et son nom adopté, ne pouvant se faire que par "Lemmy". Pouvons-nous donc, messieurs, considérer ce consensus comme trouvé afin de soumettre aussi tôt que possible la demande de renommage à un administrateur ? Cordialement, --Bright Darkness (me parler) 3 août 2012 à 03:56 (CEST)

Sur la version francophone du livre (et nous sommes sur la WP francophone), il est noté "Lemmy Kilmister". Sur le myspace http://www.myspace.com/motorhead il est noté Lemmy Kilmister. Les 2 notations sont donc admises. Sachant qu'une recherche "lemmy" sur WP renvoie sur la bonne page, il n'est pas utile à mon avis de renommer. Et arrêter de parler de consensus trouvé alors que sur 3 personnes qui s'expriment, il n'y a pas d'accord. Ziron (d) 3 août 2012 à 11:07 (CEST)

Tu as raison, les deux notations sont peut-être admises, il n'en reste pas moins qu'il soit bien plus connu sous "Lemmy" que "Lemmy Kilmister". Mais tu as aussi raison sur autre chose, il n'y a toujours pas de consensus. Mais par contre, tu auras pu remarquer que sur trois utilisateurs étant intéressés par ce sujet-là, deux sont pour le titre "Lemmy" alors qu'un seul pour le titre "Lemmy Kilmister". Dans un parfait processus démocratique, l'issue est limpide. Cordialement, --Bright Darkness (me parler) 3 août 2012 à 16:30 (CEST)

Ouah, ce debat se fait long ! Personnellement, mon avis rejoint celui de Bright Darkness et de Keeper of the Swans. En tant qu'inconditionnel de Motorhead et de Lemmy (je suis meme fan de sa periode hawkwind), je confirme que Lemmy est vraiment beaucoup plus celebre par son pseudonyme que par son nom et pseudo (la preuve je l'appelle comme ça ). Je soutiens donc le renommage de l'article et l'abandon de Kilmister.--196.217.231.226 (d) 4 août 2012 à 06:54 (CEST)

Cher Ziron, voilà qu'un troisième contributeur vient se rallier à notre cause. Ainsi, avec trois avis convergents contre votre seul et injustifié désaccord, je vous prie de bien vouloir accepter la décision de cette assemblée si présente et de renoncer à votre hérésie. Tout silence sera considéré comme approbation. Sincèrement, --Keeper of the Swans (d) 4 août 2012 à 16:04 (CEST)

Ce genre de débat m'ennuyant profondément (je préfère m'intéresser au contenu des articles), j'avais décidé de ne pas intervenir. Mais je ne peux accepter le dernier message de Keeper of the Swans. Tu viens d'arriver sur WP, je vais donc prendre ça pour une erreur de jeunesse. Il va te falloir apprendre à respecter les avis des autres sinon tu finiras par apprendre que l'on peut aussi se faire radier... Rien que pour cela je vais me rallier à Ziron. Tout fan de metal, que je suis, connait de Motorhead le sons de la voix de son leader, son surnom, son nom de famille, la marque de sa basse et la chanson Ace of Spade ! C'est pourquoi Lemmy Kilmister ne me choque pas.

Un peu de calme donc, merci. Les discussion sont faites pour discuter, pas pour lapider.--FDo64 (d) 5 août 2012 à 10:39 (CEST)