Discussion:Le père Noël est une ordure
Preskovitch ou Preskovic ?
[modifier le code]Dans la distribution, on peut lire Preskovitch alors que dans les citations, on retrouve Preskovic. Je ne connais pas l'orthographe exacte, mais il y aurait lieu d'uniformiser ;o)--Badplayer 17 octobre 2006 à 13:15 (CEST)
- 4 ans plus tard ... :) Effectivement dans le générique de fin du film c'est « Preskovitch » et dans celui de la pièce de théâtre c'est simplement « Mr Presko ». Je corrige la page--Deuza (d) 12 août 2010 à 03:35 (CEST)
Le père noël est une Belge ordure
[modifier le code]Pas besoin de référence car il est impossible d'en trouver. Je possède le programme de la pièce, qui est en grand format aux pages noires. Je fais partie des amis de François Pirette. Vous pouvez me croire que ce n'est pas une bêtise!!!
Que croire ?
[modifier le code]« Bien que l'on entende sa voix, Michel Blanc n'apparaît pas dans ce film. »
« Tous les acteurs principaux des Bronzés (Thierry Lhermitte, Marie-Anne Chazel, Gérard Jugnot, Christian Clavier, Josiane Balasko et Michel blanc) apparaissent dans le film »
Michel Blanc,il apparaît ou non ? Loupiat (d) 25 octobre 2010 à 14:01 (CEST)
- Non, il n'apparait pas. On n’entend que sa voix énoncer les sombres projets qu'il nourrit à l'intention de Mme Thérèse, qu'il n'a visiblement jamais vue.--Angauthi (d) 3 novembre 2010 à 01:43 (CET)
Scission de Le père Noël est une ordure
[modifier le code]Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
L'article traite en même temps de la pièce de théâtre et du film. L'une et l'autre me semblent suffisamment notoires pour mériter des articles séparés.--Glützenbaum (d) 21 novembre 2012 à 16:22 (CET)
Les doubitchous, spécialité bulgare fictive ????????
[modifier le code]Il est indiqué que Zadko Preskovitch est bulgare. Où est la source de cette affirmation improbable ? Zadko n'est pas un prénom bulgare, et Preskovitch n'est pas du tout non plus un nom de famille bulgare, ça ne ressemble même pas du tout à un nom de famille bulgare (en principe, ils finissent quasiment tous par -ev ou par -ov). Je suppose que, quand il parle des doubitchous de Sofia, Sofia est le prénom de quelqu'un et que ce prénom a été mal interprété. Notez que la même affirmation que c'est bulgare se trouve dans Doubitchou...
Une autre possibilité est que l'équipe du film ait voulu en faire un personnage bulgare et se soit complètement trompé dans le choix du nom, mais quelqu'un aurait-il un témoignage quelconque à ce sujet ? Lmaltier (discuter) 30 mars 2021 à 22:20 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
[modifier le code]Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Comment ne pas s'interroger sur l'insistance à vouloir maintenir à toute force une anecdote à vocation amusante alors qu'elle prête à tant de débats ? Un des premiers principes de l'humour c'est de fonctionner immédiatement, sinon, dans un spectacle, on abandonne la répartie, si géniale que son auteur l'estime. Dans ce jeu de l'Ego, trop d'amour propre nuit gravement à l'humour. (Au fait, à ce compte là, pourquoi ne pas vérifier les dates de sorties de tous les films faisant référence à un-e jour ou période du calendrier ?)--PierreVR-exPsY (discuter) 30 janvier 2023 à 10:11 (CET)
Adaptation théâtrale au Québec
[modifier le code]J'ai lu quelques articles qu'il y aura une adaptation théâtrale du film "Le Père Noël est une ordure" à Drummondville au Québec dans les articles suivants. https://www.journalexpress.ca/2023/05/30/le-pere-noel-est-une-ordure-debarque-a-drummondville/ https://www.journaldemontreal.com/2023/05/30/classique-francais-le-pere-noel-est-une-ordure-presente-a-drummondville-cet-ete Sd-100 (discuter) 5 juin 2023 à 17:25 (CEST)
Film de Noël
[modifier le code]Bonjour PierrotdePont,
Le scénario de Jean Poiré est que l'équipe de " SOS Détresse Amitié " passe le réveillon de Noël avec... Etc. Cela se passe donc au moment de Noël. Les films de Noël sont très variés ; familiale, horrifique, fantastique, comique, dramatique etc.
Que pensez vous d'écrire " un film de Noël comique et burlesque " ? Nore11 (discuter) 15 mai 2024 à 08:50 (CEST)
- Je vous informe que " Le père Noël est une ordure " est considéré comme un film de Noël par Marco Bédard ; Mais qu’est-ce qu’un film de Noël ? (lesoleil.com) ainsi qu'ici : https://www.abusdecine.com/dossier/zoom-sur-un-genre-les-films-de-noel/ et https://www.20minutes.fr/cinema/1744067-20151219-bon-film-noel-quoi
- Est ce que ces trois sources légitiment la qualification que je propose précédemment ? Nore11 (discuter) 15 mai 2024 à 08:57 (CEST)
- La catégorie "Film de Noël" est justifiée, comme l'atteste vos sources. Mais dans le RI, c'est trop surprenant et inhabituel : le film est généralement présenté comme "comédie" (ou même "comédie sociale") plutôt que comme "film de noël" (voir [1]). On ne voit jamais (ou au mieux rarement) : "film de Noël" ou "Comédie de Noël" comme présentation du genre pour ce film. C'est un aspect secondaire (mais réel) du film, mais pas le genre primaire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mai 2024 à 17:07 (CEST)
- Jean-Christophe BENOIST,
- Les sources que j'ai donné vous contredissent mais je peux me tromper.
- Est ce que vous avez une source montrant que ce film n'est pas un " film de noël comique ? " Nore11 (discuter) 15 mai 2024 à 18:17 (CEST)
- C'est fou que les mêmes sources soient lues de manières diamétralement opposées !
Au hasard dans la liste retournée par Google ci-dessus, qui demande le genre de ce film : Genre : Comédie, Genre : Comédie sociale etc.. etc.. Pas genre : "Film de Noël" ou "Comédie de Noël". Personne ne semble présenter le film ainsi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mai 2024 à 19:59 (CEST)
- C'est fou que les mêmes sources soient lues de manières diamétralement opposées !
- Tout à fait d'accord. A ce compte là, on pourrait classer La Grande Vadrouille dans les films de guerre et Mon curé chez les nudistes dans les films religieux ! PierreVR-exPsY (discuter) 15 mai 2024 à 20:56 (CEST)
- Jean-Christophe BENOIST,
- votre première source me semble faible. La deuxième concernant le ciné club, quelle est sa qualité ? Je me pose la question puisqu'on ignore qui sont les ou la personne écrivant ces analyses de films.
- Les sources que j'ai donné ne disent-elle pas que ce film est apparenté au genre film de noël ?
- Comment pourrions nous dire que cela entrerait dans la catégorie films de noël mais pas dans le genre film de Noël ?
- Je réitère ma demande d'écrire " un film de Noël comique et burlesque " mais si vous n'êtes pas d'accord alors passons par une demande sur le projet cinéma ou n'importe quel autre outil pouvant nous aider à régler la question. Nore11 (discuter) 15 mai 2024 à 22:04 (CEST)
- Je ne m'y oppose pas, je dis simplement que dans le RI c'est surprenant et inhabituel et que le film n'est généralement pas présenté ainsi. D'ailleurs dans Wikipédia Anglais, c'est une "french comedy" (comme toute la recherche Google concernant le genre du film), je n'ai pas regardé les autres interwikis. Mais comme ce n'est pas entièrement faux, il n'y a pas de quoi lutter et discuter éternellement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2024 à 11:19 (CEST)
- Jean-Christophe BENOIST,
- Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire des comparaisons.
- Je propose cette formule car il y a plusieurs sources allant dans ce sens.
- Et si nous insérions " film de Noël " dans la fiche technique à genre ainsi que dans l'Infobox ? Nore11 (discuter) 16 mai 2024 à 13:16 (CEST)
- Ce serait une fuite en avant. Je crois voir le problème de fond : le genre de film "Film de Noël" n'est pas un genre de film officiel et bien identifié. Normalement, dans le RI, on met le genre du film et les sources que vous avez vous-même employées dans Film de Noël disent que le genre n'est pas bien identifié ou en construction ("un nouveau genre cinématographique ?", "vers un genre cinématographique du "film de Noël" ?" avec force points d'interrogations) . Mais je dirais : allez-y : plus vous "fuyez en avant", plus vous allez attirer des critiques et des remarques et cela permettra de clarifier la situation. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2024 à 13:26 (CEST)
- Bonsoir Kirtap ,
- Si je reprends les sources que j'ai cité plus haut, on peut lire :
- Mais qu’est-ce qu’un film de Noël ? (lesoleil.com) ; Le film se retrouve dans un top de films de Noël.
- ZOOM SUR UN GENRE : les films de Noël (ho ho ho!) - Abus de Ciné (abusdecine.com) ; " Une fête internationale. Bien entendu, il n’y a pas que des films anglophones qui représentent l’esprit de Noël. Chaque pays possède ses propres représentations, qu’elles soient moralistes, tristes ou comiques. Vous les avez vus 3720 fois, ils passent une année sur deux à la télé pendant les fêtes, ce sont bien sur "Les bronzés font du ski" (1979) et "Le père Noël est une ordure" (1982) ! ". Il est clairement dit que ce film représente l'esprit de Noël.
- 3. Un bon film de Noël, c'est quoi ? (20minutes.fr) ; " Le Père Noël est une ordure" est un classique des fêtes de fin d'année. " + il est expliquer que ce film est diffusé au moment de la fête de noël parce qu'il se passe lors de la fête de Noël.
- Est ce que cela légitime le fait de parler d'un film de noël dans le résumé introductif ? Nore11 (discuter) 22 mai 2024 à 19:27 (CEST)
- 4. https://www.avoir-alire.com/le-pere-noel-est-une-ordure-jean-marie-poire-critique ; le genre film de Noël est associé au film.
- 5. https://www.lepoint.fr/culture/40-raisons-d-aimer-le-pere-noel-est-une-ordure-25-08-2022-2487314_3.php#11 : " 40. Pour avoir inventé, finalement, le seul film français de Noël indémodable. "
- Bonjour @Nore11 le site aVoir-aLire.com, indique que le contenu est produit bénévolement par une association culturelle à but non lucratif, donc pas source valable, les autres sources sont non centrées, reste le Point, donc à partir de ce cherry picking il n'est pas établi de classer ce film sous ce genre, car il résulte d'un point de vue minoritaire. Si toutes les sources centrées sur ce film le rangeait sous ce genre, alors pas de probleme, mais là c'est non neutre dans le RI surtout en première place, vu que c'est d'abord une comédie, ce serait comme de qualifier le Train sifflera trois fois de drame psychologique avant de le classer comme western. Le genre cinématographique dominant s'impose naturellement, le reléguer au deuxième rang c'est induire le lecteur dans l'erreur en mettant une fausse information. Kirtapmémé sage 23 mai 2024 à 00:00 (CEST)
- édit et j'ajoute pour enfoncer un peu plus le clou, que la date de sortie nationale du film était le 25 aout 1982, et à ce que je sache Noël ce n'est pas le 25 aout, or un film de noël est censé sortir pendant les fêtes de noel. Kirtapmémé sage 23 mai 2024 à 00:25 (CEST)
- Bonjour Kirtap,
- Merci pour vos explications, j'ignorais qu'il fallait une source centrée et pas seulement les sources que j'avais donné. En l'absence de source centrée, l'état actuel de l'article convient.
- Concernant aVoir-aLire.com, c'est ce que j'ai demander pour cineclubdecaen mais comme je n'ai pas reçu de réponse je ne pouvais pas être sûr de sa pertinence.
- La date de sortie pendant les fêtes de Noël ne garanti pas qu'il s'agit d'un film de Noël : Le Miracle de la 34e rue est sorti en mai, La vie est belle est sorti en janvier, Joyeux Noël dans le Connecticut est sorti en août, Gremlins (Gremlins : un conte horrifique de Noël - Le Tote Bag - Média d'information quotidienne à moins de me tromper cette source est valable) est sorti en juin. Nore11 (discuter) 23 mai 2024 à 08:04 (CEST)
- édit pour être tout a fait complémentaire l'article du The Hollywood Reporter soulève déjà cette question de date de sortie hors fêtes de noël : https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/die-hard-debate-what-defines-a-christmas-movie-1171474/
- Ce serait une fuite en avant. Je crois voir le problème de fond : le genre de film "Film de Noël" n'est pas un genre de film officiel et bien identifié. Normalement, dans le RI, on met le genre du film et les sources que vous avez vous-même employées dans Film de Noël disent que le genre n'est pas bien identifié ou en construction ("un nouveau genre cinématographique ?", "vers un genre cinématographique du "film de Noël" ?" avec force points d'interrogations) . Mais je dirais : allez-y : plus vous "fuyez en avant", plus vous allez attirer des critiques et des remarques et cela permettra de clarifier la situation. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2024 à 13:26 (CEST)
- Je ne m'y oppose pas, je dis simplement que dans le RI c'est surprenant et inhabituel et que le film n'est généralement pas présenté ainsi. D'ailleurs dans Wikipédia Anglais, c'est une "french comedy" (comme toute la recherche Google concernant le genre du film), je n'ai pas regardé les autres interwikis. Mais comme ce n'est pas entièrement faux, il n'y a pas de quoi lutter et discuter éternellement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2024 à 11:19 (CEST)
- La catégorie "Film de Noël" est justifiée, comme l'atteste vos sources. Mais dans le RI, c'est trop surprenant et inhabituel : le film est généralement présenté comme "comédie" (ou même "comédie sociale") plutôt que comme "film de noël" (voir [1]). On ne voit jamais (ou au mieux rarement) : "film de Noël" ou "Comédie de Noël" comme présentation du genre pour ce film. C'est un aspect secondaire (mais réel) du film, mais pas le genre primaire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mai 2024 à 17:07 (CEST)