Discussion:Le châtiment des élites/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Le châtiment des élites » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Le châtiment des élites}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le châtiment des élites}} sur leur page de discussion.

Le châtiment des élites

Proposé par : Chris a liege (d) 15 juillet 2011 à 01:19 (CEST)

Roman policier édité par une maison spécialisée dans les premières œuvres des nouveaux auteurs.

Les critères Notoriété des œuvres de fiction disent que "Toute œuvre de fiction publiée à compte d'éditeur (et non à compte d'auteur) ayant fait l'objet d'une critique dans les médias d'information ou d'une analyse poussée peut avoir un article sur Wikipédia.". Hors, ce n'est pas le cas. --Chris a liege (d) 15 juillet 2011 à 01:19 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Argos - oO 22 juillet 2011 à 20:29 (CEST)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

(Note d'Alchemica (d) 15 juillet 2011 à 14:09 (CEST) : les messages suivants font suite à la suppression immédiate de l'article, faite par mes soins ce jour et contestée par l'auteur.)

Je vous mets au défi de fournir la source de ce que vous affirmez. Je n'ai pas copié quoi que ce soit. Pour décrire ce roman policier, j'ai employé mes propres mots. Si effectivement, vous devriez trouver une source qui utiliserait ces mêmes mots alors il ne serait pas bien compliqué de les changer. Cela ne justifiait pas la suppression immédiate de cet article.--AlDafna (d) 15 juillet 2011 à 12:41 (CEST)

Si cet article est supprimé parce qu’un contributeur anonyme n'a pas respecté les droits d'auteur cela n'en justifiait pas sa suppression immédiate et n'a pas permis d'aller au bout de la page discussion de suppression de l'article. Une simple suppression de la contribution anonyme aurait suffi en attendant la fin des débats. Les sources concernant ce livre ne manquent pas. Je demande sa restauration à l'état où il était avancé avant cette contribution anonyme afin de permettre de mener à terme les débats et d'apporter les sources nécessaires.--AlDafna (d) 15 juillet 2011 à 13:36 (CEST)

Demande de maintien.

Bonjour, je suis l'auteur du Châtiment des élites, et à mon sens le seul à pouvoir juger de la véracité des commentaires à propos de mon roman. Je n’étais pas au fait des restrictions concernant la publication d'information sur Wikipédia dont je suis un utilisateur assidu. La raison évoquée par un certain Chris de Belgique, à savoir que le roman a été publié à compte d'auteur est mensongère et facilement vérifiable auprès de l’éditeur. Quelle que soit la motivation de cette personne pour faire supprimer cette référence, je l'ignore ou plutôt je préfère l'ignorer. Concernant la modification du texte, j'en suis l'auteur et le propriétaire des droits. Le roman a été présenté en avant-première internationale au Qatar, présentation organisée par l'Institut Culturel français. Il a fait l'objet de trois interviews sur Oryx FM. Des chroniques littéraires sont en préparation et seront publiées en septembre.

Le site des Nouveaux Auteurs fait état des commentaires des lecteurs, de leurs analyses et de leurs notations ce que vous ne faites jamais dans les pages que vous autorisez. Ce roman fait le buzz du fait de sa nature sociale et des rapprochements qui peuvent être faits avec la vie politique française. Ceci dit c'est un Thriller et se présente comme une œuvre de fiction. Vous pouvez me contacter sur Facebook, ou sur mon site internet.

Maintenant si une rage particulière vous anime, supprimez cette page. Que voulez -vous que j'y fasse?

Marongiu Giampiero gdelledayahoo.com

Bonjour, dans ce cas nous en saurons plus en septembre et nous pourrons envisager de recréer l'article à ce moment-là. Pour ce qui est de cette proposition de suppression, comprenez qu'il n'y a là aucune « rage » - en tous cas je n'en décèle chez aucun des intervenants -, et peut-être vous trompez-vous plus largement sur le but de Wikipédia : les commentaires des lecteurs ne sont pas neutres, dans le sens où ils peuvent dire ce qui leur chante or nous n'acceptons pas comme source les écrits de personnes sans formation académique ou sans réputation professionnelle établie ; les notations ne seraient, pour la même raison, d'aucune utilité puisque Wikipédia ne juge pas le qualitatif ; enfin, le buzz ne suffit pas à faire un article, ou du moins, rarement. En bref nous n'avons rien contre votre livre ni contre vous-même, et serions au contraire ravis que Wikipédia compte un article de plus quand votre livre sera devenu admissible. Cordialement, Alchemica (d) 15 juillet 2011 à 17:57 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, Il y déjà beaucoup de sources disponibles sur l'Internet : [1] et je ne suis pas un spécialiste de Wikipédia. Un contributeur averti pourait-il me dire quelle serait la source la plus appropriée pour cet article ? L'Interview sur Oryx FM n'est pas suffisante [2]  ?--AlDafna (d) 15 juillet 2011 à 14:32 (CEST)

   Malheureusement je doute que cette seule source suffise, bien sincèrement. Il faut trier ces résultats Google pour en extraire les sources pertinentes et ainsi vérifier que l'on peut proposer au minimum une poignée de sources dites « académiques », par exemple des chroniques parues dans des revues littéraires ou dans des journaux reconnus pour la qualité de leurs carnets littérature. De plus, normalement, il faut que ces sources soient assez étalées dans le temps au niveau parution pour que l'on puisse prouver que le « recul » nécessaire est atteint, c'est-à-dire démontrer que l'on n'est pas face à un micro-événement qui ne laissera aucune trace durable, mais bien face à un sujet digne de figurer dans une encyclopédie. Bien sûr tout cela s'estime au regard des sources, il n'y a pas de règle absolue. Cordialement, Alchemica (d) 15 juillet 2011 à 14:41 (CEST)

   Il me semble que le sujet du livre est sensible vu l'actualité et la proximité des élections présidentielle en France. Voilà pourquoi on trouve tant de références sur Internet sur ce livre. En supprimant cet article, vous ne ferez que jeter la suspicion sur Wikipédia pendant les prochaines semaines, le temps de rétablir cet article. Il y a déjà des critiques de ce livre. Un spécialiste de Wikipédia pourrait-il choisir la source ? --AlDafna (d) 15 juillet 2011 à 23:28 (CEST)

   « Jeter la suspicion sur Wikipédia » ? J'avoue ne pas comprendre. Wikipédia n'est pas un site d'actualités, on n'y va pas vraiment pour savoir ce qui est en train de se passer ; pour ça il y a les organes de presse traditionnels. Une encyclopédie peut par contre fournir un contexte au lecteur qui veut approfondir des sujets, ce que les journaux ne peuvent que rarement faire ou seulement de façon succincte, comme par exemple Le Monde diplomatique et ses excellents articles de fond. Dans tous les cas je ne vois pas en quoi ne pas parler d'un livre dont finalement on parle assez peu et dont rien ne permet de savoir s'il aura la moindre influence sur la vie politique française pourrait jeter suspicion, discrédit ou quoi que ce soit de négatif sur un site censé être neutre face à ce genre de choses... Alchemica (d) 16 juillet 2011 à 10:14 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique de cette oeuvre. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 15 juillet 2011 à 01:19 (CEST)
2.  Supprimer, en effet, sorti il y a quelques jours, aucune source, aucune critique. Binabik (d) 15 juillet 2011 à 10:25 (CEST)
3.  Supprimer Sortie officielle le 11 aout 201 = Promotion --Lomita (d) 15 juillet 2011 à 14:14 (CEST)
4.  Supprimer en l'état, faute de sources suffisantes en nombre et qualité. Il n'y a aucun recul sur la réception de cet ouvrage qui vient de sortir au Qatar et est encore à paraître en France : va-t-il rester comme une œuvre littéraire majeure de l'année ? Va-t-il lancer la carrière de son auteur ? Va-t-il, à l'inverse, faire un demi-flop et se vendre à 5 000 exemplaires ? Pour le moment, rien ne permet de le savoir. À mon humble avis cet article arrive juste quelques semaines trop tôt. Bien sûr, si l'auteur de l'article trouve des sources montrant que la notoriété de l'ouvrage est déjà incontestable dans les cercles littéraires d'au moins un pays du monde, je réviserai mon jugement sur-le-champ. Alchemica (d) 15 juillet 2011 à 14:15 (CEST)
5. Supprimer : aucune démonstration convaincante de la correspondance de cet article aux critères d'admissibilité. Pour l'instant, les recensions de cet ouvrage, par exemple dans des médias d'envergure nationale, manquent à l'appel. Ce qui n'a rien d'étonnant compte tenu du support de publication et du caractère très récent de la publication. Hégésippe | ±Θ± 15 juillet 2011 à 15:44 (CEST)
6.  Supprimer ~J'ai lu avec attention tous les arguments exposés sur cette page de discussion et je ne pense pas que ce livre satisfasse aux critères d'admissibilité. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 15 juillet 2011 à 16:15 (CEST)

   PS: Je ne suis animé d'aucune rage particulière. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 15 juillet 2011 à 16:16 (CEST)

7.  Supprimer. Franchement, je ne comprend pas cette hâte à écrire un article sur un livre qui vient tout juste de sortir, en l'absence à peu près complète de sources secondaires indépendantes et significatives. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 juillet 2011 à 16:42 (CEST)
8.  Supprimer. Je ne trouve aucune analyse et critique réalisée par une source indépendante et fiable pour démontrer l'adéquation de cet ouvrage aux critères d’admissibilité sur Wikipédia. VonTasha ^[discuter] 15 juillet 2011 à 16:52 (CEST)
9. Suppression immédiate pas encore sortie, donc promotionnel. Et rien ne prouve qu'il ai atteint les CAA. Hatonjan (d) 17 juillet 2011 à 18:39 (CEST)

1. Suppression immédiate--Macassar | discuter 20 juillet 2011 à 14:32 (CEST)

non argumenté Argos - oO 22 juillet 2011 à 20:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Le Châtiment des Élites est publié sous compte d’éditeur aux Éditions Les Nouveaux Auteurs. La demande de Chris n’est pas recevable. La sortie du roman en France est prévue pour le 11 août et a fait l'objet de nombreux interview lors de sa sortie internationale au Qatar le 18 mai. Une présentation a été faite dans Livres hebdo. Lien d'interview radiophonique sur ORYX FM : http://www.youtube.com/watch?v=Ip-2YxouieE - — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AlDafna (discuter) FAUX, ce n'est pas moi qui ai écrit cela ! --AlDafna (d) 15 juillet 2011 à 14:25 (CEST) En fait message de 178.152.113.36 (d · c · b). Binabik (d) 15 juillet 2011 à 14:31 (CEST)

   L'interview radio est déjà une bonne source (avec [3]). Auriez-vous quelques autres liens ou références papiers dans le même genre ? Cordialement, Binabik (d) 15 juillet 2011 à 11:24 (CEST). PS par contre, il n'est pas autorisé de copier-coller le résumé du livre ici sans accord explicite des ayants-droits (WP:Droit d'auteur, WP:Republication), mais c'est un autre problème. Binabik (d) 15 juillet 2011 à 11:28 (CEST)

   J'ai personnellement toujours de grandes réticences à considérer un interview comme une source secondaire indépendante acceptable.
   Pour moi, l'admissibilité d'un livre ne peut commencer que lorsque il a été publié, lu, analysé et critiqué par des sources reconnues, réellement indépendantes, sans intervention de l'auteur ou de son entourage. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 juillet 2011 à 16:45 (CEST)

   Tout dépend qui fait l'interview, ça peut être un bon indice de notoriété. Enfin dans le cas présent, ça me semble aussi limite. Binabik (d) 15 juillet 2011 à 17:24 (CEST)