Discussion:La-romanée
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Bichot ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 9 mars 2022 à 10:01 (CET)
Sur le renommage[modifier le code]
Il me semble que le nom complet de ce cru est La Romanée avec l'article, contrairement au cru Romanée-Conti. Il serait à mon avis préférable de revenir au titre La Romanée. HB (d) 21 janvier 2008 à 13:04 (CET)
Origine du nom[modifier le code]
Il serait bon d'indiquer les sources pour l'origine de Romanée. J'ai lu ailleurs que Romanée viendrait de romain et attesterait de la présence de vigne à l'époque romaine. HB (d) 21 janvier 2008 à 19:09 (CET)
Superficie[modifier le code]
Il faudrait clarifier les choses: le site des vins de bourgogne [1] donne une superficie de 0,85 ha ce que confirme Michel Dovaz dans les grands vins de France p 42 (Michel Dovaz n'est pas n'importe qui question vin), chiffre repris par France 3 Bourgogne et confirmé par le propriétaire même du domaine Liger Belair [2] (Cliquer sur la parcelle). A moins que l'on m'explique pourquoi la parcelle aurait diminué brutalement de taille, je suis d'avis de remettre la version "officielle". HB (d) 20 novembre 2008 à 18:31 (CET)
Nettoyage des généralités[modifier le code]
Les chapitres sur l'historique et le climat de l'appellation (et de sa voisine la romanée-conti) viennent d'être nettoyés par Wran. Il s'agit effectivement de paragraphes que l'ont retrouve sur tous les articles des AOC de Bourgogne ; si on les supprime, il faudrait dans ce cas les rajouter aux articles sur les subdivisions du vignoble, avec des liens venant des appellations vers les vignobles ; il faudrait aussi faire de même sur les 80 AOC bourguignonnes ; et peut-être en discuter d'abord, pour vérifier que tout le monde est bien d'accord (s'adresser au bar à vins et demander Pmpmpm). --Lvcvlvs (d) 24 décembre 2010 à 18:31 (CET)
Sur Présentation[modifier le code]
Bonjour,
Vous avez supprimé les 25 et 26 septembre 2017, mes modifications du 22 septembre concernant la Présentation sur La Romanée ;
« Situé sur la commune de Vosne-Romanée, il n’y eu à l’origine qu’une Romanée, entourée sur trois côtés depuis le XIIème siècle d’un mur qui la délimitait avec évidence, et séparée du Richebourg par un chemin qui existe toujours de nos jours.» − La Romanée fut partagée au XVème siècle à l’occasion de quelque vente ou succession ; la partie du Levant, achetée en 1760 par le Prince de Conti porte toujours son nom ; la partie du Couchant, ou Romanée (tout court) depuis 1815 le monopole des Comtes Liger-Belair , Châtelains de Vosne-Romanée. »
Pouvez-vous me dire quelle en est la justification autrement intitulée par vos soins (élimination des erreurs) et quelles sont ces erreurs ??
Si ce n'est peut-être que ces modifications étaient mal placées et devaient je pense se trouver dans l'Histoire, Période moderne pour la division avec la Romanée-conti (1760) et Période contemporaine (1815) pour la Romanée, et qu'il est intéressant de noter qu'elle faisait partie d'un seul vignoble qui a été divisé au cours des siècles en trois appellations sur ce climat ; La Romanée, Romanée-Conti et Romanée Saint-Vivant, et que la Romanée est le plus rare des grands crus de Bourgogne.
Cdlt --Philippe BOUCHARD (discuter) 30 septembre 2017 à 14:10 (CEST)
- Il n'y a aucune source donnee pour ses soi-disant infos,qui sont en realite la propagande bien connu de liger-belair; la vraie histoire se trouve dans "Romanée-Conti", Richard Olney, Flammarion, 2003, pp. 22-23.cf aussi la Romanée dans wiki anglais: 't was originally composed of six small parcels, whose area varied from one ouvrée to one journal situated in the vineyard or place-name Aux Echanges ... the declaration of the property of Saint-Vivant in 1512 says of it: 'belonging to Monsieur de Fangey ... and to several others.""[9] At least from the end of the 16th century on the present La Romanée consisted of parcels whose names varied over the centuries: "Es Echanges" (1602); "Es Echanges, Au Sentier du Pretre" (1664); "Au Sentier du Pretre" (the name of the path separating Romanée-Conti from Richebourgs) and "Au-dessus de la Romanée" (1769); "Echanges" (1771). A map of Romanée-Conti made in 1760 shows the six parcels which will become La Romanée just west of the path separating the two vineyards. An official document of 1790 refers to two of these parcels as "En La Romanée". Another document relating to the sale of another of the parcels in 1794 refers again to "d'Echanges"; but when this parcel is inherited in 1815 it is referred to as "En La Romanée".[10] "In October 1791 ... the commune of Vosne was divided into 14 sections ... The six owners of Aux Echanges were integrated into the Richebourgs"[9] From 1815 to 1826 General Louis Liger-Belair acquired the six parcels and in 1827 had them registered as a single parcel called La Romanée.[11] The Forey family tended the vines and made the wine till 1991, when following the death of the owner, the Canon Just, Louis-Michel Liger-Belair gradually took over the management of the domain.' — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wran (discuter), le 4 octobre 2017 à 05:54 (CEST)
- Les Liger-belair n'ont pas besoin de « propagande » comme vous le dites. Seule la Romanée-Conti l'a utilisée et l'utilise au maximum encore aujourd'hui pour maintenir la spéculation sur leurs vins, et ces « soi-disant infos » sont bien celles de ce livre de 2003 sur la Romanée-Conti de cet auteur américain que vous citez selon vous comme " vraie histoire ". Les démonstrations données par cet auteur, reconnu comme seul amateur américain de cuisine française et de vins, et wiki "anglais", ne sont que de simples conjectures sur l'origine de La Romanée avec les noms de clos qui la composaient, à défaut de documents vérifiables avec leurs véritables sources comme doivent le faire les vrais historiens en la matière et comme l'ont fait Danguy & Aubertin, D.Lavalle ou Marcel Lachiver qui ont toujours parlé du climat la Romanée regroupant plusieurs parcelles avec le clos des Romanée à Vosne [Réf. Marcel Lachiver, Vins, vignes et vignerons, Fayard 1988, p.367], nom connu dès le Moyen Âge et, clos que les moines de Saint-Vivant de Vergy et ceux de Citeaux ont entrepris de mettre en valeur dès le Xème siècle et qui ont été ensuite partagés à la suite de différentes acquisitions, saisies des biens de l'Eglise et ventes en biens nationaux à la Révolution ou successions comme en 1760, 1794 et 1815, et quelles que soient leurs dates et acquéreurs laissant aujourd'hui ces trois crus renommés que sont La Romanée, Romanée-Conti et Romanée Saint-Vivant à l'ouest et nord-ouest de Vosne-Romanée. Ne vous en déplaise ces noms aujourd'hui montrent bien leur origine commune.
- Je reviens donc à la version précédente si ce n'est résumée avec cette modif qui concerne désormais que la Romanée, seul sujet de cette page avec aussi la suppression de cette histoire de murs du XIIème siècle qui délimitaient le clos des Romanée, bien qu'une partie sont encore visibles de nos jours tout comme le chemin qui la sépare du Richebourg;
- « Situé sur la commune de Vosne-Romanée, 'il y eu dès le Moyen Âge le clos des Romanée à Vosne' [Réf. Marcel Lachiver, Vins, vignes et vignerons, Fayard 1988, p.367].
- ...Ce clos des Romanée fut partagée au cours des siècles à l’occasion de quelques ventes ou successions ; la partie la plus au Couchant du village de Vosne-romanée, ou Romanée (tout court) fut achetée en 1815 par le Général d'Empire Comte Louis Liger-Belair, Châtelain de Vosne-Romanée, qui en obtint en 1827 le titre officiel de La Romanée après avoir réuni d'autres parcelles. »--Philippe BOUCHARD (discuter) 4 octobre 2017 à 16:59 (CEST)
- Vous avez raison Mr Philippe Bouchard sur vos ajouts sur cette section. Un petit conseil, si c'est possible, pensez à sourcer avec des références fiables sur cette section. Pmpmpm (d) 4 octobre 2017 à 20:30 (CEST)
- Entièrement de votre avis Pmpmpm, pour cette raison je n'accorde aucun crédit pour l'instant aux "conjectures" de Wran tant que celles-ci ne seront pas démontrées par analyse des états de vente des notaires, avec noms de ces notaires, date ou archives nationales ou départementales, ce que je m'emploie dans toutes démarches historiques. Quant à la Romanée, la chronologie des différents viticulteurs et négociants ayant travaillé sur le domaine a été vérifiée par les documents familiaux et archives tout comme pour le site de Bouchard Père & Fils que je maintiens croyez-moi avec rigueur, extirpant toute légende et "propagande" commerciale même si celles-ci ont des conséquences... Bien à vous. --Philippe BOUCHARD (discuter) 5 octobre 2017 à 08:37 (CEST)
- Vous avez raison Mr Philippe Bouchard sur vos ajouts sur cette section. Un petit conseil, si c'est possible, pensez à sourcer avec des références fiables sur cette section. Pmpmpm (d) 4 octobre 2017 à 20:30 (CEST)
- Il n'y a aucune source donnee pour ses soi-disant infos,qui sont en realite la propagande bien connu de liger-belair; la vraie histoire se trouve dans "Romanée-Conti", Richard Olney, Flammarion, 2003, pp. 22-23.cf aussi la Romanée dans wiki anglais: 't was originally composed of six small parcels, whose area varied from one ouvrée to one journal situated in the vineyard or place-name Aux Echanges ... the declaration of the property of Saint-Vivant in 1512 says of it: 'belonging to Monsieur de Fangey ... and to several others.""[9] At least from the end of the 16th century on the present La Romanée consisted of parcels whose names varied over the centuries: "Es Echanges" (1602); "Es Echanges, Au Sentier du Pretre" (1664); "Au Sentier du Pretre" (the name of the path separating Romanée-Conti from Richebourgs) and "Au-dessus de la Romanée" (1769); "Echanges" (1771). A map of Romanée-Conti made in 1760 shows the six parcels which will become La Romanée just west of the path separating the two vineyards. An official document of 1790 refers to two of these parcels as "En La Romanée". Another document relating to the sale of another of the parcels in 1794 refers again to "d'Echanges"; but when this parcel is inherited in 1815 it is referred to as "En La Romanée".[10] "In October 1791 ... the commune of Vosne was divided into 14 sections ... The six owners of Aux Echanges were integrated into the Richebourgs"[9] From 1815 to 1826 General Louis Liger-Belair acquired the six parcels and in 1827 had them registered as a single parcel called La Romanée.[11] The Forey family tended the vines and made the wine till 1991, when following the death of the owner, the Canon Just, Louis-Michel Liger-Belair gradually took over the management of the domain.' — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wran (discuter), le 4 octobre 2017 à 05:54 (CEST)