Discussion:Koh-Lanta : Les 4 Terres

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Débat noms des saisons[modifier le code]

Notification Celestin971, Paille-en-Queue, Yannisgan16, IceeCream, Beje2138, Cocojean29, Hugo Guerin, Enzob59, Rominandreu, Bastoche*, Tiloudeux, Nonoelvis76 et Shushui25 :, je vous nomme car vous êtes les principaux contributeurs sur les pages Koh-Lanta.
Bonsoir, j'ouvre un débat concernant le noms des saisons de Koh-Lanta. Tout ceux qui veulent donner leur avis (même ceux que je n'ai pas cité), n'hésitez pas.
Hier, suite à l'annonce dans les médias du nom de cette nouvelle saison, j'ai renommé la page "Saison 21 de Koh-Lanta" en "Koh-Lanta : Les 4 terres", car quand j'ai fait cette modifié, j'ai pensé à la dernière saison nommée " Koh-Lanta : L'Île des héros" Aujourd'hui, @Beje2138 a annulé ma modification en disant que le titre des autres saisons était le numéro de la saison et non son nom. J'ai vérifié et cela s'est avéré juste. Or TF1 n'utilise jamais le numéro de la saison mais bien son nom. Que ce soit l'émission en elle-même, Tf1, ALP ou Denis Brogniart, le numéro de la saison n'est jamais mentionné. Exemple : TF1, Denis ou Alp ont toujours parlé de "Koh-Lanta : la guerre des chefs" et non la saison 20. Quant aux médias, aucun n'a la même numérotation certains disaient que la dernière saison (ile des heros) était la 21, d'autres comptent les saisons spéciales dans leur numérotation, d'autres ne comptent pas les saisons annulées...)

Je pense donc renommer toutes les saisons avec leur nom donnée par l'émission.

En attente d'avis. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 16 juillet 2020 à 22:38 (CEST)

Moi je suis d'accord, c juste que je respectait les autres saisons. Mais je n'y vois pas d'inconvéniant. Beje2138 (discuter) 16 juillet 2020 à 22:42 (CEST)
OK, merci pour votre réponse -- Quarantetrois (discuter) 16 juillet 2020 à 22:49 (CEST)
Notification Quarantetrois et Beje2138 : , Les 19 saisons sur les 21 existant portent bien un numéro en titre principal, sauf dans l'infobox il y a le nom de l'émission plus le thème de l'émission, j'étais moi-même surpris du changement de titre et du revirement de situation ensuite ... _ (Paille-en-Queue (Alon Kosé) 17 juillet 2020 à 02:13 (CEST)) ...
Quand je parle des 19 sur 21 émissions, c'est que l'émission 13 & 19 ont été annulé, donc pas de titre émission existant ..._ (Paille-en-Queue (Alon Kosé) 17 juillet 2020 à 02:19 (CEST)) ...
Notification Paille-en-Queue :, êtes vous donc pour ou contre renommer les saisons avec leur nom donné par l'émission ? -- Quarantetrois (discuter) 17 juillet 2020 à 09:16 (CEST)
Why not, c'est cohérent ;) tiloudeux (on papote ?) 17 juillet 2020 à 08:14 (CEST)
Oui, c'est une très bonne remarque d'autant qu'il faut savoir qu'il y a deux saisons d'annulées (13 et 19), donc sa fait passer de la saison 12 à la 14 et de la 18 à la 20, chose que j'ai toujours trouvé ridicule mais bon... Et que les noms des saisons (comme l'île des héros, Cambodge, Johor et j'en passe...) permet de les différencier.
Et également on n'a tendance à attribuer la saison l'île des héros à la saison 21 alors que c'est une saison considérée comme une saison semi all star. Donc c'est pour cela que je vote POUR pour renommer les saisons. Merci. Ne76 17 juillet 2020 à 11:59 (CEST)
 Plutôt conserver, Il ne faut pas toucher à la numérotation des saisons, car sinon je perdrais les pédales et surtout que je n'arriverais plus à suivre les pages, pour moi il faut gardez les pages d'origines ... _ (Paille-en-Queue (Alon Kosé) 17 juillet 2020 à 15:16 (CEST)) ...
 Neutre Bonsoir à tous. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. D'un côté, c'est bien de différencier les éditions spéciales des classiques en : numérotant les classiques et nommant les spéciales. D'un autre, l'identité de chaque saison est de plus en plus marquée, notamment par un nom et un habillage (tout ce qui se rapporte à l'identité visuelle) forts. Donc on parle plus de : Koh-Lanta : Les 4 Terres que de la Saison 21 de Koh-Lanta.
Ces renommages peuvent être faits ou non selon le consensus qui se dégage, mais j'ai cependant peur qu'on perdre en clarté... il va falloir trouver un moyen de rester compréhensible, à la fois dans les infobox et à la fois dans la palette de bas de page.
Peut-être échanger ce qui est fait actuellement (càd : nommer la page selon le nom complet et nommer l'infobox selon le numéro de la saison) ?
À vos idées... Clin d'œil -- Bastoche* |Discuter| (anc. Bastien65) 17 juillet 2020 à 18:33 (CEST)
 Conserver, l'idée est loin d'être incongrue cependant il est plus lisible et de ce fait plus facile de différencier les saisons randoms des all stars en gardant leurs numéros. De plus historiquement les saisons ont toujours été nommés par leurs noms mais retranscrites par leurs numéros, ce qui rendait une compréhension plus fluide.--Shushui25 (discuter) 17 juillet 2020 à 21:43 (CEST)
Notification Shushui25 et Bastoche* :. Merci pour vos avis et remarques. Je ne comprends pas pourquoi, il faut absolument différencier les saisons classiques et all stars. Les saisons all stars sont des vraies saisons mis à part le retour de certains aventuriers. En plus, c'est plus compliqué car L'Île des héros est à la fois une saison all stars mais des nouveaux ont participé, donc la saison peut être considérée comme classique avec seulement 5 héros venus les épauler. Est-il si important de séparer les saisons classiques et all stars ? On peut faire une numérotation incluant les 2 types de saisons. Par exemple pour Koh-Lanta : L'Île des héros, on pourrait mettre : Koh-Lanta : L'île des héros est la 24ème édition de Koh-Lanta, la 6ème avec le retour d'anciens aventuriers. Le titre de la page serait le titre de la saison donnée par TF1 (Les 4 Terres). Bien sûr, dans les palettes on garderait le numéro de la saison. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 17 juillet 2020 à 23:37 (CEST)
@Quarantetrois : Selon moi, une édition est considérée comme spéciale (ou all-stars), dès lors qu'elle accueille des candidats ayant déjà participé au jeu. D'où le fait que L'Île des héros soit une ES. La numérotation actuellement en place est d'ailleurs utilisée par la presse (après reste à savoir si Wikipédia se base sur la presse ou alors si la presse se base sur Wikipédia ?)... Dans tous les cas, comme je l'ai dit, je suis ouvert aux deux propositions, mais il est pour moi important qu'on puisse distinguer éditions spéciales et éditions classiques (même si cela ne se fait pas dans le titre de la page). -- Bastoche* |Discuter| (anc. Bastien65) 18 juillet 2020 à 00:09 (CEST)
Si l'on reste sur le thème de l'île des héros avec des anonymes et des anciens, je vous rappelle que le choc des héros est également une édition qui y ressemble avec des anciens et des nouveaux (certes pas anonymes mais nouveaux tout de même) et pourtant cette saison a toujours été considéré comme un all-star.--Shushui25 (discuter) 18 juillet 2020 à 00:15 (CEST)
 Neutre Salut à tous. J'avais été initialement surpris du renommage de cette future saison 21 par son nom Les 4 Terres, mais les remarques de l'utilisateur Quarantetrois sont pourtant tout à fait vraies ! Si il y a un renommage général des saisons régulières de Koh-Lanta par leurs noms respectifs, il serait bien de garder la distinction entre les saisons classiques (régulières) et les éditions spéciales (all-stars), comme ça l'est dans la palette Koh-Lanta. De plus, l'idée d'inverser le numéro de saison et le nom dans la page et l'infoboite est intéressante : on nommerait la page selon le nom complet, ce qui donnerait Les Aventuriers de Koh-Lanta (pour la première saison) et mettre Saison 1 de Koh-Lanta dans l'entête de l'infoboite... Il faudrait aussi bien sûr garder les redirections des différentes saisons régulières, qui seraient toujours connues par leur numéro respectif, car il y a nombre de liens vers ces pages par des abréviations : saison 1 ; saison 2 ; saison 3, etc...
Cordialement. Rominandreu (discuter) 19 juillet 2020 à 02:40 (CEST)
Bonjour, 4 contributeurs sont pour, 2 neutre et 2 contre. Je propose donc de renommer les pages avec leur nom donné par l'émission. Cependant, comme l'ont suggéré @Bastoche* et @Rominandreu, pour le titre de l'infobox je mettrai l'ancien titre de la page pour les saisons classiques. Cordialement--Quarantetrois (discuter) 19 juillet 2020 à 19:25 (CEST)
Bonjour je préfère qu'on nomme cette page " Saison 21 de Koh-Lanta " (la dernière saison " L'Île des héros " est considéré comme édition spéciale et non une saison anonymes donc c'est pas un bon exemple IceeCream (discuter) 20 juillet 2020 à 20:11 (CEST)
Notification IceeCream :, enfin voila quelqu'un de censée, on est tous les 2 d'accord de garder le nom d'origine, car @Quarantetrois fait du grand n'importe quoi il mérite d'être interdit d'intervenir uniquement sur cet page ... _ (Paille-en-Queue (Alon Kosé) 20 juillet 2020 à 22:07 (CEST)) ...
Notification Paille-en-Queue : Bonsoir, au moment où j'ai renommé les pages, 4 contributeurs étaient Pour, 2 étaient  Neutre et 2 étaient Contre (maintenant 3 avec @IceeCream). Je n'estime pas avoir fait n'importe quoi, puisque j'ai demandé aux autres contributeurs avant d'agir. J'ai également mis l'ancien titre de la page en titre d'infobox. Maintenant, si d'autres contributeurs sont contre ce renommage, je pourrais revenir en arrière et reprendre l'ancien titre. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 20 juillet 2020 à 22:28 (CEST)
Sauf que 4 contre 3 c'est infiniment ridicule, 7 personnes ne représentent pas un échantillon suffisant. On a toujours nommé la saison par son numéro jusqu'à maintenant, pourquoi changer ? IceeCream (discuter) 21 juillet 2020 à 17:36 (CEST)
Notification IceeCream : J'aurais bien aimé que plus de personnes participent à ce débat, malheureusement ce n'est pas le cas. Ensuite, pourquoi changer ? Je l'ai déjà expliqué : notamment parce que ni l'émission, ni TF1, ni Denis Brogniart n'ont jamais mentionné la saison par son numéro, mais bien par son nom (exemple récent : La guerre des chefs, dîtes moi si vous avez déjà entendu ces derniers parler de saison 20). -- Quarantetrois (discuter) 21 juillet 2020 à 22:12 (CEST)
Notification Yannisgan16, IceeCream, Beje2138, Cocojean29, Hugo Guerin, Enzob59, Rominandreu, Bastoche*, Tiloudeux, Nonoelvis76 et Shushui25 :, je vous nomme car vous êtes les principaux contributeurs sur les pages Koh-Lanta.

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Ce débat doit être déplacez dans la page discussion principale de l'émission, la page Koh-Lanta 00, elle n'a rien à faire dans l'édition 21 puisque ça concerne l'ensemble des émission ... _ (Paille-en-Queue (Alon Kosé) 22 juillet 2020 à 02:57 (CEST)) ...

Bien sûr que si le numéro de saisons est souvent mentionné, notamment dans les interview où même les mini-reportages où quelques minutes parlent de Koh-Lanta IceeCream (discuter) 22 juillet 2020 à 12:02 (CEST)

Détail des votes[modifier le code]

Bon, puisque je n'ai pas envie de me lancer dans une guerre d'édition, et ce, alors même que la diffusion n'a pas commencé, je lance ici le débat concernant le tableau du détail des votes, cher Notification Yannisgan16 : Mes arguments n'ont pas changé, et sont les mêmes que lors de la précédente saison. Je ne vois pas pourquoi on devrait conserver sur Wikipédia un tableau qui enfreint ses règles fondamentales : la vérifiabilité et le correct sourçage. Ce tableau constitue un TI, car seul le visionnage de l'émission permet de le compléter. Aucune source secondaire de qualité peut attester de sa véracité. S'il est facile de vérifier pour une saison en cours de diffusion, ça paraît beaucoup plus compliqué pour la saison 6 par exemple ! --Bastoche* |Discuter| 26 août 2020 à 04:47 (CEST)

 Neutre Si certains votes peuvent être sourcés, on pourrait le garder de manière simplifiée. Je trouvais ce tableau plutôt pratique pour les éliminations, mais si cela enfreint les règles de wikipédia, je suis plutôt pour le supprimer. --Quarantetrois (discuter) 26 août 2020 à 22:15 (CEST)

Test du tableau du bilan par épisode[modifier le code]

--Bastoche* |Discuter| 28 août 2020 à 21:01 (CEST)

Notification Bastoche* : Ce tableau est très bien je trouve. Ma seule question est après la réunification, faudra-t-il faire un autre tableau ? Car nous n'allons pas écrire les 4 premiers de chaque épreuve. Même question s'il y a un regroupement à deux équipes (probable je pense). Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 29 août 2020 à 11:42 (CEST)
Notification Bastoche* : Ce tableau est pas mauvais mais je préfère la version initiale avec seulement l'équipe gagnante, le reste en annotations. De plus, on peut mettre la colonne " exil " entre la partie épreuves et la partie conseil IceeCream (discuter) 29 août 2020 à 17:31 (CEST)

Camp des Vakara[modifier le code]

Bizarrement, on voit que Marie-France est dans le camp de l'ouest alors qu'elle vient du camp du Nord.

  • Vualiku (jour 1 – 3)
  • Vakara (jour 5 – )
  • — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.249.139.41 (discuter), le 6 septembre 2020 à 11:53 (CEST)

    Notification 81.249.139.41 : Ce n'est pas étrange... Comme le veut la règle, en cas d'abandon médical, c'est le dernier éliminé qui vient remplacer le candidat sortant. -- Bastoche* |Discuter| 6 septembre 2020 à 12:32 (CEST)

    Réf. ou pas ?[modifier le code]

    Notification IceeCream : BON... afin d'éviter une guerre d'édition futile, je lance ici le débat, qui consiste à se demander, s'il est pertinent d'ajouter la mention « Réf. », tout de suite après « Épisode » dans le tableau Bilan des votes.
    Dans le but de faire respecter aux pages de Koh-Lanta les règles Wikipédiennes en vigueur, il est entrepris un gros de travail de sourçage, qui consiste, tout simplement, à sourcer tout ce qui est dit sur la page (quelque chose d'obligatoire en somme) et c'est en ce sens que je souhaite inscrire « Épisode et réf. » dans le tableau Bilan des votes, tout simplement pour indiquer aux lecteurs que la référence est inscrite dans cette ligne. Ceci est d’ailleurs fait pour chaque tableau (bilans par épisode, audiences, candidats)... je ne comprends donc pas pourquoi cette mention ne pourrait pas être faite dans celui-ci. --Bastoche* |Discuter| 11 septembre 2020 à 19:16 (CEST)

    Il y a d'autres références dans d'autres tableaux et c'est pas pour autant qu'on ajoute ref à la ligne en question (exemple : dans la ligne de Marie-France il y en a, c'est pas pour autant qu'on écrit " Marie-France + ref ", si on commence à préciser qu'il y a des références partout on est pas rendu. IceeCream (discuter) 11 septembre 2020 à 19:47 (CEST)
    Notification IceeCream : Alors il va falloir m'indiquer de quelle ligne vous parlez, car dans tous les tableaux, les refs. sont mentionnées... --Bastoche* |Discuter| 11 septembre 2020 à 20:08 (CEST)
    Notification Bastoche* : Ne me vouvoie pas j'ai seulement deux ans de plus que toi ;) Je parlais de la ligne du tableau des votes de Marie-France, où il y a une case grise avec une référence sur son retour. IceeCream (discuter) 11 septembre 2020 à 21:52 (CEST)
    Notification IceeCream : Si tu veux Clin d'œil. Mais dans ce cas-là, c'est totalement différent, puisque c'est une note explicative. Ce n'est pas une référence. C'est une note. Donc ici, pas besoin d'indiquer « Réf. ». -- Bastoche* |Discuter| 11 septembre 2020 à 21:57 (CEST)
    Notification Bastoche* : Je suis Pour mettre réf comme dans tous les autres tableaux. -- Quarantetrois (discuter) 12 septembre 2020 à 10:29 (CEST)
    Effectivement, j'ai confondu note et référence. Il n'empêche que je trouve ça toujours complètement inutile de préciser dans cette case qu'il y aura des références alors qu'on voit très bien leur présence sur les cases d'après : les gens ne sont pas complètement aveugles normalement. J'invite Notification Tiloudeux : à exprimer son avis car il semble de mon côté. IceeCream (discuter) 12 septembre 2020 à 13:25 (CEST)
    Notification IceeCream : Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ton point de vue... On le précise dans les tableaux : Candidats, Épreuves et conseils, Objets d'immunité, Audiences.. alors pourquoi ne pas le préciser ici... --Bastoche* |Discuter| 12 septembre 2020 à 13:50 (CEST)
    Une colonne réf n'a de sens que si celles-ci apportent une source à toute la ligne, et pas juste une partie. Uniquement dans ce cas, il est utile de préciser que cette colonne est dédiée aux-dites références. 2A02:A03F:C713:4B00:4808:F481:433E:F2 (discuter) 12 septembre 2020 à 15:27 (CEST)
    Oui, en plus il n'y a pas que des références ici. IceeCream (discuter) 19 septembre 2020 à 14:02 (CEST)

    Décès de Bertrand-Kamal[modifier le code]

    Bonjour, il est annoncé hier le décès du candidat de l'est. Est ce qu'ils ont enterré le candidat ou non ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.249.139.41 (discuter), le 12 septembre 2020 à 08:05 (CEST)

    Notification 81.249.139.41 : Wikipedia n'est pas un groupe de discussion. Ce message ne concerne absolument pas la page Wikipedia. Cette information relève de la vie privée. Si la famille a choisi de le rendre public, vous le trouverez aisément dans un article de presse. -- Bastoche* |Discuter| 12 septembre 2020 à 11:01 (CEST)

    Image Hadja[modifier le code]

    Notification Bastoche* : Notification Hugo Guerin : Comme demandé, une discussion sur cette image. Voici ce que ça rend sur un écran de 1920x1080p : https://ibb.co/KV04sF6 . C'est absolument pas viable, la pauvre petite image prend 1/4 de l'écran, et les premières lignes du tableau voient leur texte séparé en deux. IceeCream (discuter) 23 septembre 2020 à 20:46 (CEST)

    Notification IceeCream : Voici ce que ça donne pour moi : https://ibb.co/zsZhmDt. Je n'ai donc personnellement aucun soucis avec l'affichage. -- Bastoche* |Discuter| 23 septembre 2020 à 21:51 (CEST)
    Notification Bastoche* : Quelle est la résolution de ton écran ? IceeCream (discuter) 23 septembre 2020 à 23:32 (CEST)
    @IceeCream : Ceci étant une bonne question... Je pense que c'est 1366 X 768 ... (Smiley: ???) -- Bastoche* |Discuter| 24 septembre 2020 à 00:07 (CEST)
    Notification Bastoche* : Effectivement, c'est donc de la simple HD que tu obtiens, or la plupart des utilisateurs ont un écran full HD, donc il faut davantage s'adapter au full HD. L'image est bien mais il faudrait vraiment la changer d'endroit, parce que comme tu le vois dans mon screen ça ne va pas du tout, pour moi la mettre plus bas était la bonne solution IceeCream (discuter) 24 septembre 2020 à 23:34 (CEST)
    Notification Bastoche* : Pas de réponse, j'en déduis que cela ne pose pas de problème ? IceeCream (discuter) 25 septembre 2020 à 23:54 (CEST)
    Notification IceeCream : Non, j'ai simplement oublié de vous répondre. En effet, cela ne pose pas de problème pour moi, qu'elle reste à sa place Sourire. Deux avis qui divergent donc, si d'autres veulent bien se prononcer... -- Bastoche* |Discuter| 26 septembre 2020 à 00:11 (CEST)
    Notification Bastoche* : Sauf que tu ne peux pas imposer les contraintes de ton écran de mauvaise qualité (sans vouloir être vexant) aux autres, il faut s'adapter au support le plus utilisé c'est-à-dire la full HD ! IceeCream (discuter) 26 septembre 2020 à 14:24 (CEST)
    Notification IceeCream : Sauf que le soucis étant que j'ai toujours fait comme cela depuis 4 ans que je contribue et que cela n'a jamais posé de problème à quiconque. Donc pourquoi changer subitement aujourd'hui ? Ceci étant, pour une méthode plus technique et moins subjective de nos avis, il doit y avoir des conventions, par exemple de l'atelier graphique, ou quelque part dans l'accessibilité qui régissent cette question. Je vous laisse les trouver. Cdt. -- Bastoche* |Discuter| 27 septembre 2020 à 16:25 (CEST)
    Notification Bastoche* : Peut-être que dans d'autres configuration l'image ne dénature pas la taille d'un tableau, sauf que dans celle là, elle rend le tableau illisible, donc c'est juste pas viable. En fait je vois pas le soucis pour toi de mettre l'image en bas, toi ça te change rien mais pour la plupart des gens qui ont un écran full HD, ça leur permet de retrouver un tableau lisible. IceeCream (discuter) 27 septembre 2020 à 18:34 (CEST)
    Notification IceeCream : Mais enfin, tu me demande de raisonner pour tout le monde, mais tu fais le contraire. Dans mon cas, ça ne rend pas le tableau illisible, comme je l'ai montré avec la capture d'écran. Par contre, le fait de le passer sur la légende empiète dans les sections suivantes, et rend l'intérêt moindre, puisqu'il faut placer cette image en face du tableau. Donc je le redis : si ça gêne d'autres personnes, qu'elles se manifestent, mais visiblement, ce n'est pas le cas. -- Bastoche* |Discuter| 28 septembre 2020 à 23:38 (CEST)
    Notification Bastoche* : Si ça ne rend pas la tableau illisible c'est tant mieux pour toi, sauf que tout le monde n'a pas un "vieil" écran HD comme le tiens, peut-être qu'ils ne se manifestent pas car de toute façon peu de gens s'occupent de la page mais en attendant ils existent bien. Ca ne rend pas l'intêret moindre de la mettre en face de la légende vu que l'image se situe juste à côté et ne gêne absolument pas la lisibilité de la légende, donc vraiment, je ne comprend pas ton acharnement à mettre cette image sur le côté sachant que 75% des gens ont un écran FHD et donc auront un tableau avec le texte des lignes coupés en 2 comme tu le vois sur ma capture. IceeCream (discuter) 29 septembre 2020 à 20:48 (CEST)
    Notification IceeCream : MAIS le soucis étant que je peux totalement te retourner la chose : « sauf que tout le monde n'a pas un "super" écran FULL HD comme le tiens, peut-être qu'ils ne se manifestent pas car de toute façon peu de gens s'occupent de la page mais en attendant ils existent bien. ».
    Enfin, tu comprends bien que ton argumentaire ne tiens pas. Pour moi, personnellement, ça m'ennuie que la photo passe au niveau de légende. Pour toi, personnellement, ça t'ennuie que l'image reste à côté du tableau.
    Bref, je t'ai proposé de trouver quelque chose dans les faits (les pages d'aide, de recommandations, etc.), qui règle le soucis, je ne peux rien faire de plus. -- Bastoche* |Discuter| 29 septembre 2020 à 20:55 (CEST)
    Tu ne peux pas vraiment me retourner l'argument, pour la simple raison que la majorité en terme de résolution qui équipent nos écrans en France et partout dans le monde sont en full HD et non en HD, donc mon argument fonctionne bel et bien ! Le fait que l'image soit un poil plus bas ne gêne pas la lisibilté de l'article pour toi, je ne comprends pas vraiment ? Surtout que c'est une image bonus, elle n'existerait même pas si Hadja n'était pas référencé sur Wikipédia, elle apporte juste un visage sur les 24 candidats, rien de plus... Et ce que tu m'a donné, les pages d'aide etc, ne résoud pas du tout mon problème. IceeCream (discuter) 29 septembre 2020 à 21:56 (CEST)
    Ben peut-être que la majorité d'utilisateurs de WP ont des écrans HD, enfin ça veut vraiment rien dire...
    Si, pour moi, l'image plus bas gêne la lisibilité en empiétant sur les sections suivantes.
    En effet, c'est une image en plus, mais vu qu'on l'a, autant la mettre.
    Et bien, si tu ne trouve pas dans les pages d'aides, demande à l'atelier graphique, ou au Bistro, bref, quelque chose qui permettre de clore cette discussion -- Bastoche* |Discuter| 29 septembre 2020 à 22:05 (CEST)
    A vrai dire pour la qualité d'écran tu t'engages dans un terrain que tu ne connais visiblement pas. Non, la majorité des internautes et donc des utilisateur de Wikipédia n'ont pas un écran HD, la HD équipe désormais très peu d'écran, même les ordinateurs les moins chers ont au moins un écran FHD. Et pour avoir essayé en mettant l'image en bas, je ne vois pas en quoi elle gêne sur les sections suivantes vu qu'elle est parfaitement alignée avec la légende qui prend déjà beaucoup de place, dans ce cas montre moi une capture d'écran me prouvant le contraire. Atelier graphique ou non, je n'ai pas à brider mon écran juste pour faire plaisirs à ceux qui sont en HD, l'image fait que le tableau coupe les lignes en deux, c'est réel et prouvable (voir ma capture d'écran du début), et donc, absolument illisible. IceeCream (discuter) 30 septembre 2020 à 21:07 (CEST)
    J'en ai marre d'un débat basé sur des suppositions, des arguments fallacieux, etc. Alors qu'il servirai de s'appuyer sur des règles. Bref, fous cette image où tu veux. -- Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 16:04 (CEST)
    De quelles règles parles-tu ? Et je veux bien " faire comme je veux " mais si tu ne comprends pas mon problème je trouve ça réellement ddommage. IceeCream (discuter) 2 octobre 2020 à 20:52 (CEST)
    Eh bien, je me doute qu'il y a des règles qui définissent l'utilisation des images, et qui ne se basent pas sur la qualité d'écran de tel ou tel contributeur. Bref, j'ai compris ton problème, qui est assez visible sur ta capture d'écran. L'image est déplacée et ça convient à tous. -- Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 21:34 (CEST)

    Bilan par épisodes[modifier le code]

    Notification Bastoche* : Je trouve que le bilan par épisode qu'on a est absolument pas propre du tout, je dirais même brouillon. Pour cela je pensais à refaire le bilan par épisodes, en le faisant traditionnellement, c'est-à-dire en mettant uniquement l'équipe gagnante (1ère). Pour ce qui est de la partie du début avec les 4 équipes, on pourrait faire un petit tableau masqué avec une option pour l'afficher où ça résume les scores de chaque équipes pour les 4 premiers épisodes, il ne serait donc pas très gros. Pour le reste, à la manière des 3 équipes, on pourrait mettre une note sur les épreuves des 4 premiers épisodes pour dire qui a fini 2e, 3e et 4e. De plus, une colonne pour l'exil à la manière de l'ile au trésor, l'ile au collier ou encore le paradis perdu. Qu'en pense-tu ? IceeCream (discuter) 25 septembre 2020 à 23:57 (CEST)

    Notification IceeCream : Personnellement, je préfère qu'il reste tel qu'il est. Moins on peut mettre de notes explicatives, mieux on se porte. Cela améliore sa clarté, si on expose clairement le classement, plutôt que de mettre uniquement le vainqueur. Par exemple, pour les tribus recomposées, si je pouvais mettre l'équipe qui termine première et celle qui termine deuxième je le ferai (et même si cela coule de source lorsqu'on connaît la tribu vainqueure), tout ça pour faciliter encore la compréhension.
    Mais bon, je sais que sur ce deuxième point, je serai peu suivi, donc je laisse tomber, par contre, je suis attaché à laisser le classement du 1er au 4e pour les tribus initiales. -- Bastoche* |Discuter| 26 septembre 2020 à 00:15 (CEST)
    Je vais essayer un modèle, je te donnerai ce que ça donne. IceeCream (discuter) 26 septembre 2020 à 14:24 (CEST)
    Notification Bastoche* : Voici donc le modèle auquel j'ai pensé, je trouve qu'il est bien plus propre que le précédent.

    ┌─────────────────────────────────────────────────┘

    --IceeCream (discuter) 26 septembre 2020 à 14:57 (CEST)

    Notification IceeCream : Bonjour, je trouve ce modèle très bien. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 26 septembre 2020 à 19:30 (CEST)
    Merci pour ton avis Quarantetrois, Notification Bastoche* : un autre avis ? IceeCream (discuter) 27 septembre 2020 à 14:09 (CEST)
    Notification IceeCream et Quarantetrois : : J'ai vraiment un problème avec l'usage excessif de notes en bas de page. Ça apporte de la complexité pour un utilisateur lambda et complexifie quelque chose qui justement est fait pour faire un bilan, donc clair et concis, sans chercher à détailler le moindre soucis. Je ne suis par contre par contre le fait de séparer les tableaux, après la recomposition. Je vais faire une proposition, ci-après : Bastoche* |Discuter| 27 septembre 2020 à 16:28 (CEST)

    ┌─────────────────────────────────────────────────┘

    --Bastoche* |Discuter| 27 septembre 2020 à 16:37 (CEST)

    Les notes pour ma part sont des informations complémentaires et non essentielles, c'est pour ça que je me permet de le mettre en note. Si tu tiens à les retirer, pourquoi pas, puisque mon tableau masqué apporte le classement. J'aime pas trop ta version car elle sépare le bilan par épisodes en 2, ce qui n'est pas très logique. IceeCream (discuter) 27 septembre 2020 à 18:32 (CEST)
    Notification IceeCream : Pour moi, les notes sont des infos plus complexes à trouver que le reste. Dans un bilan, il faut être simple et exhaustif, sans compliquer la tâche du lecteur. Si quelqu'un veut des détails, il se réfère au résumés détaillés, mais il doit pouvoir trouver un résumé clair, concis et complet dans le bilan. Le tableau masqué complexifie encore la tâche puisqu'il masque un tableau, qui n'a pas lieu d'être masqué. J'ai fait cette version séparée, pour essayer de vous (je parle de Notification Quarantetrois : et toi) contenter, mais si ça ne tenait qu'à moi, le tableau resterait d'un bloc. -- Bastoche* |Discuter| 28 septembre 2020 à 23:42 (CEST)
    Notification Bastoche* : Et bien justement, ce que j'ai mis en note fait partie des infos les plus complexes, quand on fait un tour rapide on a pas besoin de voir le classement détaillé. Après si ça te gêne on peut retirer soit le tableau masqué, soit les notes du tableau principal. IceeCream (discuter) 29 septembre 2020 à 20:44 (CEST)
    Notification IceeCream : Mais justement, l'intérêt est de connaître le classement complet... C'est inutile de connaître LE vainqueur, notamment dans une épreuve ou les deux premiers sont récompensés, bref, ça na pas de sens. Bien sûr que non, je ne veux pas supprimer l'un où l'autre, sinon, on ne comprendrait rien.
    Autant donc rester comme c'est, puisque cela combine : la facilité (d'accès à l'information, car d'un coup d'œil on voit le classement complet, sans en évoquer les récompenses, etc.) et l'accessibilité (inutile de s'encombrer avec une note détaillée). -- Bastoche* |Discuter| 29 septembre 2020 à 20:50 (CEST)
    Notification Bastoche* : Sauf que le " comme on est " est, je trouve, brouillon et pas vraiment digne d'une page de Koh Lanta sur Wikipédia, de plus pas du tout harmonisé avec la vingtaine d'autres saisons... IceeCream (discuter)
    Notification IceeCream : C'est normal que ce ne soit pas harmonisé.. déjà, car on s'améliore d'années en années, mais surtout, car il n'y a jamais eu quatre équipes. --Bastoche* |Discuter| 29 septembre 2020 à 22:11 (CEST)
    Notification Bastoche* : Mais il y a bien eu deux fois 3 équipes, pourtant ça n'a pas changé notre manière de penser ? IceeCream (discuter) 30 septembre 2020 à 21:09 (CEST)
    Notification IceeCream : À ce moment-là, je contribuai moins aux pages Wikipédia, ou alors, je n'y avait pensé, voilà tout. Enfin, rien n'empêche de refaire les erreurs passées. -- Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 16:00 (CEST)
    Notification Bastoche* : Et bien moi, j'étais bien présent, et avec les anciens contributeurs (nous étions 5/6 actif à ce moments là) nous avions décidé de ne mettre que le vainqueur de l'épreuve (il y avait eu beaucoup de discussions là dessus, si tu veux avoir la preuve tu peux aller voir sur la page Saison 17 de Koh-Lanta, mais bonne lecture car il y a du texte) IceeCream (discuter) 2 octobre 2020 à 20:51 (CEST)
    Notification IceeCream : Rho là là, cher Pommy05, ne me fais pas replonger dans les discussions de la Saison 17, par pitié. On a dû mettre en place des archives, tellement on a parlé Gnii. Bref, je ne me souviens pas qu'on avait dit ça, mais c'était une erreur... -- Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 21:29 (CEST)
    Notification Bastoche* : Je me rappel plus, tu étais présent à ces discussions ? Je croyais que tu étais arrivé quelques temps après ! Personnellement je me souviens très bien de la version qui avait été 'voté' si je ne dis pas de bêtise ! IceeCream (discuter) 2 octobre 2020 à 23:31 (CEST)
    Notification IceeCream : Non, j'étais là. Bref, j'avais oublié de répondre, mais il faut trouver une version ok pour tous... Ce qui n'est pas le cas. -- Bastoche* |Discuter| 8 octobre 2020 à 16:30 (CEST)
    Notification Bastoche* : Bon, ce qui te convient pas c'est l'usage de notes (qui peut du coup être enlevé grâce à mon tableau masqué) et le fait qu'on ne voit que le gagnant (alors que mon tableau masqué est là justement pour voir le détail) ? Parce que sur la version actuelle de la page, beaucoup plus de choses que ça me conviennent pas. IceeCream (discuter) 10 octobre 2020 à 13:29 (CEST)
    Notification IceeCream : Franchement, je trouve que la version proposée dans cette version de la page est correcte. D'une part, car elle permet, selon ce que tu souhaite, de réduire considérablement le tableau en version deux équipes. Et d'autre part, car elle permet, selon ce que je souhaite, de conserver une version concise et détaillée, mais facilement accessible de la version quatre équipes. -- Bastoche* |Discuter| 10 octobre 2020 à 13:50 (CEST)
    Notification Bastoche* : Personnellement la chose que je souhaite c'est un tableau harmonisé avec les 24 autres saisons, en une seule partie (la partie masquée que j'ai proposé est en " bonus " en quelques sortes, d'où le fait qu'il soit pas affiché par défaut), et les résultats des 4 équipes sont facilement accessible, en 1 clic. Ta version, que ça soit dans ton lien ou celle actuelle est brouillon, pas harmonisée, on a des 1er/2e qui sortent de nulles part, et séparés en deux blocs, ce n'est pas le but du Bilan par épisodes. IceeCream (discuter) 10 octobre 2020 à 17:09 (CEST)
    Notification IceeCream : Le problème étant que cette saison est particulière, du fait des 4 équipes. Donc, le tableau ne peut être harmonisé. Le but du 'Bilan par épisode' est de faire un résumé, clair et concis, de l'épisode (donc des deux épreuves et du conseil, puisque le reste est "accessoire")... DONC, il est important qu'on puisse voir d'un coup d'œil le résultat de l'épreuve, sans avoir à dérouler un tableau ou à cliquer sur une note peu accessible… -- Bastoche* |Discuter| 11 octobre 2020 à 00:52 (CEST)
    Notification Bastoche* : La saison 17 et la saison 20 aussi est particulière dans ce cas, du fait des 3 équipes. Je vois pas pourquoi le tableau ne peut pas être harmonisé car c'est clairement pas la seule saison " particulière ". Effectivement, le but du 'Bilan par épisode' est bien de faire un résumé, clair et concis, donc dans concis on a juste besoin de connaître le 1er, éventuellement les exilés du confort, puis l'équipe qui va au conseil montré par la couleur de l'éliminé. Et honnêtement je vois vraiment pas quelle perte de temps est de faire 1 clic, si ce n'est un quart de seconde. IceeCream (discuter) 11 octobre 2020 à 18:24 (CEST)
    Notification Bastoche* : Bien, vu que le système avait déjà été décidé en 2017 pour ne mettre que le vainqueur, basé sur l'avis de quelques contributeurs, et que Quarentretrois (+ moi forcément) approuvons mon tableau, je vais pouvoir le mettre en ligne sur cette page, tu as d'autres arguments à me proposer ? IceeCream (discuter) 13 octobre 2020 à 21:38 (CEST)
    Notification Bastoche* : Pourquoi forcer les choses ? On est deux à être d'accord sur ma version en plus (Notification Quarantetrois : qui vient de me dire explicitement sur ma pdp qu'il n'aime pas ta version (et moi non plus d'ailleurs)) et qu'il préfère celle que j'avais mise avec quelques compromis. IceeCream (discuter) 30 octobre 2020 à 18:49 (CET)
    Tiens autant pour moi j'avais pas vu que quelqu'un avait fait une version encore différente, super... Sauf qu'encore une fois, de toute façon, Quarentetrois est de mon côté, la version que vous avez mise est brouillon et ridicule je trouve. IceeCream (discuter) 30 octobre 2020 à 18:52 (CET)
    Effectivement, comme dit plus haut, je préfère la version de @IceeCream -- Quarantetrois (discuter) 30 octobre 2020 à 19:00 (CET)
    @IceeCream et @Quarantetrois : Bonjour à tous les deux. Le problème étant que je pourrai avancer les mêmes arguments, puisque Notification Tiloudeux : semble préférer la version initiale (étant donné qu'il a revert la tienne quand tu l'a mise en place).
    En outre, la version initiale fait l'objet d'un accord tacite, puisque jusqu'au 25 septembre, personne n'a trouvé bon de la modifier, et depuis le 25 septembre, seuls deux contributeurs veulent une autre version, tous les autres (et ils sont nombreux) ne voyant pas de soucis.
    Je vais quand même retenter de les inviter à participer au débat. En l'attente, je remet la version consensuelle. -- Bastoche* |Discuter| 31 octobre 2020 à 11:31 (CET)

    ┌─────────────────────────────────────────────────┘
    Notification Hugo Guerin, Quarantetrois, IceeCream, Beje2138, Paille-en-Queue, Tiloudeux, Celestin971, Tristan Philips, Sarah nice, Siglo Man, Cocojean29, Yannisgan16, Enzob59, Nonoelvis76, Rominandreu, Allan3456, Joujou234 et Soufiane Sondali : Bonjour à tous. Étant les 20 premiers contributeurs de la page, je vous notifie pour participer à ce "débat", qui consiste, pour simplifier, à se demander quelle est la meilleure version du tableau Bilan par épisodes, à savoir, celle que l'on retrouve dans : cette version, cette version, ou alors une autre version hydride qui pourrait être proposée. Merci d'avance. --Bastoche* |Discuter| 31 octobre 2020 à 11:37 (CET)

    Bonjour Bastoche*, pour ma part je serais plutôt favorable à la première version de ce tableau, c'est-à-dire celle qui indique seulement l'équipe gagnante et un tableau détaillé juste en dessous. Je trouve personnellement que cette version prends beaucoup moins de place sur la page. - Nonoelvis76 31 octobre 2020 à 12:25 (CET)
    Bonjour, comme je l'ai déjà dit, je préfère la version de @IceeCream, avec bien sur le classement de la phase à 4 équipe en dessous. Pour moi, si jusqu'au 25 septembre, personne ne voulait modifier le tableau, c'est parce que jusqu'au 25 septembre, on était dans la phase à 4 équipe. Ce qui pose problème est le mélange entre les 4 équipes puis le retour à une version classique à partir du 5e épisode. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 31 octobre 2020 à 14:01 (CET)
    @Quarantetrois : Sûrement. C'est d'ailleurs pourquoi à un moment, j'ai proposé de faire deux tableaux séparés entre la version à 4 équipes puis la version à 2 et réunifiée. C'était plutôt un bon compromis d'ailleurs. -- Bastoche* |Discuter| 31 octobre 2020 à 14:03 (CET)
    @Bastoche*C'est vrai que cette version était pas mal aussi. Je préfère en 1) version de IceeCream. En 2) version séparée avec la version 4 équipes/tribus recomposées et réunifiée. Et en 3) version actuelle. -- Quarantetrois (discuter) 31 octobre 2020 à 14:13 (CET)
    Notification Quarantetrois et IceeCream : Bon étant donné que peu de personnes répondent... serait-il possible d'arriver à un compromis, qui consiste à séparer les quatre premiers épisodes, comme j'avais pu le proposer à un moment... -- Bastoche* |Discuter| 6 novembre 2020 à 11:50 (CET)
    Tout le monde vient de faire comprendre qu'il ne voulait pas que le bilan soit séparé en fait si j'ai bien compris. Si t'as envie de voir le classement détaillé t'as le tableau à dérouler, en 1 clic c'est fait IceeCream (discuter) 6 novembre 2020 à 14:31 (CET)
    Notification IceeCream : « Tout le monde » : Signifiant une personne nouvelle qui est intervenue sur la vingtaine mentionnée. Bref, je cherche juste à avoir un tableau simple, clair et correct avec le moins de notes et de renvois possible. Je t'invite donc à trouver la nouvelle version sur la page, pour avis.. Qui concilie au mieux nos deux versions -- Bastoche* |Discuter| 6 novembre 2020 à 16:48 (CET)
    Notification Bastoche* : Mais c'est pas possible d'avoir un culot pareil enfin, tout les avis qu'on a vu sont pour ma version et tu veux encore imposer ta vision des choses, c'est pas croyable là franchement... IceeCream (discuter) 6 novembre 2020 à 20:48 (CET)
    Notification IceeCream : Je te suis, car je trouve simple et pas trop ambigu a mon sens, comme dans les autres saisons (saison 18 par exemple) les choses sont séparées et je déteste qu'on refaits le tableau avec une ligne au dessous des épreuves en équipe de mettre la réunif Sarah nice (discuter) 6 novembre 2020 à 02:00 (CET)

    Notification Bastoche* : Bon, il s'est passé quoi avec le Bilan par épisode ? Je ne comprends pas ce qui fait que le tableau soit d'une grandeur énorme. Pourtant quand je fais une prévisualisation, la taille est correcte, mais dès que je publie, ça redevient n'importe quoi. J'ai vu que tu avais modifié des choses dessus, tu pourrais m'éclaircir là dessus ? IceeCream (discuter) 28 novembre 2020 à 17:31 (CET)

    Notification IceeCream : Bonsoir. Alors concrètement, absolument rien. J'ai seulement supprimé les « align="center" » placés en début de chaque case, puisque le code du tableau en lui même prévoit que toutes les cases soient centrées. « class="wikitable" style="font-size:90%; text-align:center" ».
    Si vous préférez, j'ai évité la répétition inutile. Cependant, cela n'influe en rien sur la taille du tableau.
    -- Bastoche* |Discuter| 28 novembre 2020 à 20:36 (CET)
    Notification Bastoche* : Je vois, parce que quand je fais une prévisualisation, j'obtiens ça : https://ibb.co/zZ47hm6 (taille correcte), mais quand je publie, ça donne ça : https://ibb.co/zZ47hm6 . Je trouve ça assez anormal, on voit bien que le tableau une fois publié est assez énorme, ça m'étonne. Et c'est depuis ta modif que ça fait ça que ça rend comme ça, c'est pour ça que ça m'étonne, pourtant j'ai essayé de remplacer la page par l'ancien code mais ça marche pas non plus, étonnant... IceeCream (discuter) 28 novembre 2020 à 21:11 (CET)
    Notification IceeCream : Étrange, d'autant que pour moi, ça ne change rien. De plus, sauf erreur de ma part, tu m'as mis deux fois le même lien... -- Bastoche* |Discuter| 29 novembre 2020 à 02:58 (CET)

    Résumé épisode 5[modifier le code]

    Bastoche, qu'est-ce que tu fabriques ? T'as du retard là ! L'épisode 6 a lieu ce soir ! Et pourquoi tu as enlevé l'explication d'Aubin après son choix au conseil ? Hugo Guerin (discuter) 2 octobre 2020 à 12:29 (CEST)

    Notification Hugo Guerin : Bonjour à vous aussi. Éh bien figurez-vous que j'ai une vie en dehors de Wikipédia, tout simplement. Donc je ne suis pas à votre disposition. J'ai enlevé l'explication d'Aubin car elle n'était pas dans les sources. Dans tous les cas, ça me fait plaisir que vous me remerciez pour mon travail. --Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 12:47 (CEST)
    Aucun soucis ! C'est normal mais ça m'inquiétait ton absence aussi longue... Hugo Guerin (discuter) 2 octobre 2020 à 15:48 (CEST)
    Ça marche ! --Bastoche* |Discuter| 2 octobre 2020 à 15:57 (CEST)

    Fichier proposé à la suppression sur Commons[modifier le code]

    Message déposé automatiquement par un robot le 15 octobre 2020 à 17:53 (CEST).

    Consultations de la page (six derniers mois)[modifier le code]

    Taille d'un tableau[modifier le code]

    Oui je pensais pas faire une discussion un jour pour ça, c'est dommage d'en arriver là. Tiens Notification Bastoche* : deux version avec ton 90% qui coupe les lignes et le 84% qui ne coupe pas (85% ça coupe aussi) https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/45/qqkg.png et https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/45/7cv1.png . Terrible de devoir donner des preuves pour un truc aussi inutile. IceeCream (discuter) 6 novembre 2020 à 23:24 (CET)

    Petite notification pour Notification Tiloudeux : également ! IceeCream (discuter) 7 novembre 2020 à 23:26 (CET)
    Les personnes ayant des problèmes de vue s'en fichent royalement de vos considérations purement esthétiques (et inutiles, pour reprendre vos propres mots), ELLES NE PEUVENT PAS LIRE LES CARACTÈRES TROP PETITS ! ! !. C'est si difficile à comprendre pour un cerveau du 21e siècle ? tiloudeux (on papote ?) 7 novembre 2020 à 23:35 (CET)
    Notification Tiloudeux : Excuse moi, je n'avais pas vu ta réponse, je viens seulement de la voir. Je ne comprend pas, mettre à 84% ou 90% ne modifie pas la taille des caractères, encore une fois regarde mes captures d'écran... IceeCream (discuter) 10 novembre 2020 à 19:51 (CET)

    Légende[modifier le code]

    Bonsoir a tous, je vois des irrégularités a propos de la légende des tribus dans la saison 21 Je propose un vote : qui est pour et qui est contre pour enlever la légende comme dans les anciennes saisons ? pour ma part, je trouve Bastoche* un petit peu méticuleux et ne comprends pas les avis des gens — Sarah nice (discuter) 8 novembre 2020 à 01:29 (CEST)

    Bonsoir Notification Sarah nice : En réalité, je ne comprends pas votre volonté de supprimer les mentions : Tribus réunifiée, Éliminé, Jour.. de la légende (Smiley: ???)
    C'est en toute logique présent dans la légende, au même titre que les autres infos qui sont présentes dans le tableau des candidats.
    Il n'y a même pas de débat à avoir finalement. La légende doit être complète, c'est tout.
    -- Bastoche* |Discuter| 8 novembre 2020 à 02:12 (CET)
    Re Notification Bastoche* : pour le légende que t'as pas compris : on a 4 équipes donc les personnes qui lisent la page ne comprenne pas la couleur pour telle région.
    Est si on enlève toute la légende ? — Sarah nice (discuter) 8 novembre 2020 à 03:20 (CEST)
    La légende c'est bien. Elle permet de mieux comprendre le tableau. Je préfère qu'elle soit complète. -- Quarantetrois (discuter) 8 novembre 2020 à 09:42 (CET)
    Alors Notification Sarah Nice : Déjà, il faudrait faire attention à l'usage de la langue, car c'est très dur de vous déchiffrer.
    Ensuite, la légende doit être complète, c'est tout. Tant les quatre tribus que les autres usages. -- Bastoche* |Discuter| 8 novembre 2020 à 13:14 (CET)
    Personellement je n'aime pas du tout cette légende, elle ne sert à rien selon moi. Mis à part à prendre les utilisateurs de la page pour des bêtes pour ne pas dire autre chose, je pense que tout le monde comprend les couleurs, le blanc et le noir. Donc je suis pour sa suppression. IceeCream (discuter) 9 novembre 2020 à 20:45 (CET)

    Détail des votes[modifier le code]

    Notification IceeCream : Bon, puisque je veux éviter la règle des R3R, je lance la discussion. Mes arguments sont déjà dans l'historique. Pour répondre à ta dernière modification :
    « mettre "Finaliste " et " Vainqueur " sur la ligne vote c'est faux aussi. » : Non, car la ligne est séparée des deux cellules.
    « ne pas faire mentionner l'épisode 15, on s'en fout pas mal non ? » : Ben non du coup, on ne s'en fout pas. Pour que le tableau soit correct tout simplement.
    « Et pour la ligne " Éliminé ", elle fait figurer les abandons médicaux ou volontaire, qui ne sont pas des personnes éliminés, donc c'est faux aussi ? » : En effet, là je suis d'accord. Tu proposes quoi pour remplacer ? Moi je pense à « Éliminé et abandon » ou un truc du style.
    Bref, il est clair que ce tableau doit être remanié pour le rendre tout simplement... correct.
    --Bastoche* |Discuter| 14 novembre 2020 à 13:56 (CET)

    C'est fou quand même ce manque de cohérence de la part de quelqu'un qui voulait mettre la dernière épreuve de confort dans la catégorie " Réunification " sur le Bilan des épisodes. :) On dirait que les erreurs tu les utilise quand ça t'arrange, enfin bon.
    Non ça reste exactement la même chose, que ça soit avec un colspan élevé ou non ta ligne reste une cellule agrandie. Donc le raisonnement est exactement pareil.
    Ben si, on s'en fout ? De toute façon l'épisode 15 n'est que l'épisode 14 bis ? (d'ailleurs émission 15 devrais-je dire). Tu dis ça parce que cette saison le conseil final est séparé de l'orientation, mais d'habitude ça pose pas de problèmes.
    Je propose rien, parce qu'en s'en fiche, c'est un détail très peu choquant je trouve, on va pas commencer à tout préciser, après là c'est mon avis. Ce tableau n'a absolument pas besoin d'être changé pour moi, il est très bien, déjà que tu voulais le supprimer il y a quelques mois... IceeCream (discuter) 14 novembre 2020 à 14:03 (CET)
    Ah oui j'oubliais, c'est intentionel de laisser Laurent encore en jeu lorsque il vient d'être éliminé, entre le moment où il est éliminé et l'élimination d'Alix ? IceeCream (discuter) 14 novembre 2020 à 14:06 (CET)
    Notification IceeCream : Mais alors vraiment, vous mélangez tout... La "catégorie" réunification concernait l'épisode. Donc forcement, elle avait lieu au cours de l'épisode, et ce même si l'épreuve de confort était encore en équipes... bref.. débat inutile, puisque vous avez eu "gain de cause" à ce sujet.
    Et du coup, non, c'est bien l'intérêt d'une cellule de séparation...
    Non, c'est bel et bien le 15e ÉPISODE de l'ÉMISSION Koh-Lanta : Les 4 Terres. Bref, d'habitude, ça ne pose pas de problème, parce que ça n'a pas lieu.. tout simplement, là, la finale est séparée en deux, comme la dernière saison, donc deux épisodes distincts.
    Non mais ton raisonnement est complètement fallacieux. Tu souligne ce détail, qui est effectivement une inexactitude. Et tu dis en gros, ouais c'est pas choquant. Ben si justement, quand on souligne une incohérence, on essaie d'y remédier.
    Bref, je te propose donc qu'on mette la version que je propose et une fois la fin de la saison actée, quand on aura tous les noms, on verra si le tableau marche ou pas. Là, c'est pas une question d'esthétique, c'est une question de bon sens et de précision... Si on peut ne pas mettre des choses fausses sur une encyclopédie, on le fait généralement !
    PS : Oui, pour Laurent, c'est intentionnel, ils sont éliminés au même moment. Mais bon, sur ce point, je ne suis pas borné, on peut mettre la case de Laurent en grise pour Alix.
    -- Bastoche* |Discuter| 14 novembre 2020 à 15:48 (CET)
    Vous trouverez sur mon brouillon une projection du tableau final (bien entendu, les candidats sont éliminés et vainqueurs au hasard). Vous pouvez ainsi voir ce que ça donne. -- Bastoche* |Discuter| 14 novembre 2020 à 16:13 (CET)
    A un moment donné va falloir comprendre que émission possède deux sens : l'émission en terme général qu'est Koh Lanta, et l'émission dans le sens " émettre ", sur le site de TF1, on parle d'émission dans ce sens, et non pas d'épisode. Ensuite y a toujours un truc qui va pas dans ta version est qu'au dessus des votes du jury final il n'y a pas écrit vote mais " finaliste " et " vainqueur ", il DEVRAIT y avoir écrit " vote " puisque ce sont les VOTES du jury final ! Dans les deux cas il y a un soucis, sauf que là tu chipote pour supprimer un soucis, afin d'en rajouter un autre ! Je trouve ça aussi choquant que toi tu trouve choquant la versio initiale, présente depuis les saisons de 2001. Pour Laurent, non du coup ils ne sont pas éliminés au même moment mais à quelques secondes d'écart, le flambeau de Laurent est éteint au moment où Alix est en train de se faire éliminer. IceeCream (discuter) 14 novembre 2020 à 18:01 (CET)
    Notification IceeCream : Prenez 'Émission' dans le sens que vous voulez, de toutes façons, c'est correct sur la page, donc c'est bon...
    Mais au dessus des votes du jury final, il y a écrit Votes du jury final, comment être plus explicite (Smiley: ???)
    Et c'est toujours pas parce qu'on a fait "comme ça" pendant des années qu'on ne peut pas changer. Bref, je vois donc que tu n'as aucun réel argument qui pourrait contredire ma version, dois-je en conclure que je peux enfin la mettre en ligne ?
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 13:22 (CET)
    Non sur ta version il y avait écrit " Finaliste " et " Gagnant ", donc autant laisser comme c'est en gardant le " Votes " qui prend toute la ligne, c'est pas compliqué. Tu notera que j'ai corrigé un détail à propos de l'éliminé aux poteaux. Les arguments je te les ai exposés plus haut, que tu les acceptes ou non ils sont bien présent. La version initiale est très bien comme ça. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 16:57 (CET)
    Notification IceeCream : Je parle de la version présente sur mon brouillon.
    Non, tes arguments sont : "Ça a toujours été comme ça avant" et "Oui, il y a quelques trucs de faux, mais c'est pas très grave".
    Moi au contraire, j'ai émis des arguments tangibles, qui montrent qu'en l'état, le tableau est incorrect et ai donné des éléments pour remédier au problème.
    Dans ce cadre, j'importe donc la nouvelle version du tableau.
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 18:04 (CET)
    Ah oui, j'avais oublié ta version. Bah non en fait elle me convient absolument pas, d'ailleurs je reviens sur le point où trouvais que c'est " faux ", sauf que mettre finaliste et vainqueur sur la ligne " épisode " est faux relativement à la ligne, mais pas relativement à la colonne du coup, on ne peut pas satifsaire les deux dans tous les cas. Il y a une ligne " Vote " : elle sert à prendre TOUTE LA LARGEUR du tableau, en fait tout n'est qu'histoire d'interprétation, donc non ton forcage ne fonctionne pas. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 19:21 (CET)
    D'ailleurs je rajoute, même si je l'avais déjà dit je crois, que mettre " Finaliste " et " Vainqueur " sur la ligne censée représenter les votes, c'est faux aussi. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 19:23 (CET)
    Encore un oubli, je m'égare, mais la ligne vide entre les votes du jury final et le reste de l'épisode ne sert à rien. ON NE DISSOCIE PAS les deux. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 19:30 (CET)
    Notification IceeCream : Mettre 'Finaliste' et 'Vainqueur' sur cet emplacement ne fait collusion avec aucune ligne ni colonne, contrairement à la version actuelle, ou elle fait collusion avec la ligne 'Épisode'.
    Non, ce n'est pas faux, puisque une ligne verticale sépare ces deux éléments du tableau. Je rebondis donc sur votre dernier argument, bien sur qu'il faut distinguer les deux, puisque dans le cas du jury final, on ne vote pas "contre" quelqu'un (pour l'éliminer) mais "pour" un candidat (pour sa victoire). En ce sens donc, le vote ultime diffère de tous les votes précédents.
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 19:43 (CET)

    ┌─────────────────────────────────────────────────┘
    Notification Hugo Guerin, Quarantetrois, IceeCream, Beje2138, Paille-en-Queue, Tiloudeux, Celestin971, Tristan Philips, Sarah nice, Siglo Man, Cocojean29, Yannisgan16, Enzob59, Nonoelvis76, Rominandreu, Allan3456, Joujou234 et Soufiane Sondali : Étant donné que cette discussion tourne en rond, alors que je ne cesse de démontrer par a+b que j'ai raison, je notifie les principaux contributeurs de la page. Merci de donner votre avis concernant le tableau Détail des votes présent sur cette page, comparée à la version actuelle sur la page (qui est incorrecte en l'état). Vous trouverez les arguments avancés par chacun dans les discussions précédentes. Merci d'avance. --Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 19:46 (CET)

    Si, mettre 'Finaliste' et 'Vainqueur' sur cet emplacement donc sur la même ligne que " Candidats " et " Votes " c'est aussi faux que la version initiale ou c'est sur la même ligne que " Épisode ", ce qui n'est pas incroyablement faux vu que " Épisode " concerne la colonne et non la ligne, comme " Candidats "... Ensuite, et donc, parce qu'on vote pour quelqu'un ça justifie d'une colonne vide ? On a pas à dissocier les deux, un vote c'est un vote. Le conseil, final ou non, reste un conseil. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 20:15 (CET)
    D'ailleurs pourquoi mettre en gras le vainqueur sur votre version alors qu'il n'y a pas lieu d'être ? de même pour l'italique dans le " Jury final ", encore des modifications exotiques juste dans le but de changer je suppose ? IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 20:17 (CET)
    Notification IceeCream : Vous vous emmêlez totalement les pinceaux. 'Candidats' et 'Votes' concernent les colonnes du dessous, comme indiqué grâce à la flèche vers le bas. Et oui, cette colonne vide sert à séparer et améliorer la compréhension (comme dans le tableau Bilan).
    Pour le gras, c'est parce que le candidat est le vainqueur, donc c'est pour le démarquer. Et pour l'italique de 'Jury final', c'est une erreur, il me semblait qu'on mettait l'italique dans les autres tableaux (notamment 'Candidats') mais en fait non. Mais bon, je ne suis pas borné sur ce point, et on peut l'enlever si vous préférez..
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 20:31 (CET)
    Sauf que 'Finaliste' et 'Vainqueur' sur la version initiale CONCERNE AUSSI LA COLONNE ENTIERE et NON PAS la ligne, comme j'essaye de te le dire depuis plusieurs fois, c'est pour ça que c'est pas plus faux que ta version. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 20:53 (CET)
    Ben si, justement parce que c'est sur la ligne 'Épisodes' (indiquée par la flèche vers la droite). Alors que dans ma version, ça ne fait collusion avec aucune ligne ou aucune colonne. -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 21:09 (CET)
    Si dans ta version ça fait collision avec la ligne 'Candidats' arrête ta mauvaise foie là sérieusement... Dans la mienne c'est sur la ligne 'Épisodes' et dans la tienne sur la ligne 'Candidats'. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 21:16 (CET)
    Enfin quand je dis dans la mienne, je parle de celle qui est initialement prévue évidemment, ce n'est pas moi qui l'a crée. IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 21:17 (CET)
    NON. Puisque la ligne 'Candidats' correspond à la colonne en dessous comme le montre l'usage de la flèche vers le bas (▼).
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 21:57 (CET)
    Ah, ce n'est que ça. Dans ce cas là autant supprimer cette flèche qui est ambigue alors. Et aussi dans ta version pourquoi mettre 'Finaliste' et 'Vainqueur' en dessous des candidats et pas juste 'Votes' ? Vu que ce qu'il y a en dessous ce sont des votes, au même titre que les autres, pourquoi cette distinction au juste ? IceeCream (discuter) 15 novembre 2020 à 22:19 (CET)
    Ben non, puisque la flèche indique clairement que les candidats sont en dessous de cette cellule.
    Puisque sinon on ne comprendrait pas qui est 'Finaliste' et qui est 'Vainqueur' et comme ce qu'il y a en dessous, ce sont des votes, c'est bien précisé par 'Votes du jury final'.
    -- Bastoche* |Discuter| 15 novembre 2020 à 22:29 (CET)
    Pour celle des candidats, tu peux la garder si tu veux, mais celle des épisodes, autant la supprimer si il y a une ambiguité, même si personnellement, je m'en fiche. Mais au moins il n'y aura plus d'"erreur" après. Non parce que ça n'a aucun sens de mettre 'Finaliste' et 'Vainqueur' en dessous le nombre de votes, de plus c'est également faux de mettre 'Votes du jury final' dans les cases du finaliste et du vainqueur puisque ça appartient à leur ligne, il faut mettre seulement 'Jury final' vu que c'est leur ÉTAT à ce stade du jeu, ils sont au conseil final, face au JURY FINAL, donc mettre 'Votes du jury final' est également faux. Tu vois que tu peux essayer de changer comme tu veux, il y aura toujours un soucis. IceeCream (discuter) 16 novembre 2020 à 12:00 (CET)
    Notification Bastoche* et IceeCream : Bonjour, je préfère la version de Bastoche* car la finale se déroule bien dans le 15e épisode. Cordialement -- Quarantetrois (discuter) 16 novembre 2020 à 12:09 (CET)
    Notification Bastoche* et Quarantetrois : Ce n'est pas vraiment de ça dont on parle à vrai dire ! On parle surtout du placage de Finaliste et Vainqueur et de la suppression de Votes à leur place. IceeCream (discuter) 16 novembre 2020 à 12:25 (CET)
    Notification Bastoche* et IceeCream : Effectivement, j'ai donné mon avis et je préfère le tableau "détail des votes" de Bastoche*. Pour le 15e épisode, c'était juste pour que dans la version de IceeCream, on ne voyait pas que la finale se déroule dans le 15e épisode -- Quarantetrois (discuter) 21 novembre 2020 à 00:43 (CET)
    Je préfère ça, car ton avis n'était vraiment pas clair, par contre pourrais tu me justifier en quoi tu préfère la version de Bastoche* ?
    Mais du coup, Bastoche*, revenens-on à hier. Après nos différents forcages, j'ai pris la décision de mettre une version extremement simple dans lequel on retire les 'Finaliste' et 'Vainqueur' pour laisser le '15' prenant les 3 derniers candidats. Au moins, avec cette version, rien n'est faux. Dans la tienne, le placement de 'Finaliste' est 'Vainqueur' est encore plus incohérent que sur la version initiale. Sans même parler de ta colonne vide qui ne sert à rien : tu parle de séparer le conseil final avec les autres conseils, dans ce cas là autant mettre une colonne vide pour séparer chaque abandon médical des conseils, également pour séparer l'élimination aux ambassadeurs des deux conseils adjacents ? Ça n'a pas de sens.
    Je reviens aussi sur le fait que tu dis t'être fait " douiller " sur le Bilan par épisode : Bah non, en fait ? Pourquoi tu te serais fait douiller ? Si on regarde le débat, il y avait plusieurs avis en ma faveur avec des arguments pour confirmer ces avis, et toi, si je ne dis pas de bêtise, il y avait aucun avis. Donc arrête de sous-entendre que je ne suis pas loyal, par pitié.
    Sinon, j'attends des avis d'autres contributeurs car pour l'instant le débat se résume que sur 3 avis, dont 2 l'un contre l'autre forcément... IceeCream (discuter) 21 novembre 2020 à 11:43 (CET)
    Ah non mais si ça peut te faire plaisir, on prend ma version, en enlevant 'Finaliste' et 'Vainqueur' et la colonne vide… Mais du coup, c'est juste qu'on ne comprend plus du tout le sens.
    Encore une fois, tu mélanges… C'est illogique de séparer les abandons des conseils.
    Et pour le 'Bilan par épisode' je n'ai aucune envie de revenir là-dessus. Il y a actuellement une version convenable.
    Je ne peux pas forcer d'autres contributeurs à participer. Je les ai tous notifié. J'avais aussi demandé d'autres avis pour le 'Bilan par épisode'... ils ne sont jamais venus. Bastoche* |Discuter| 21 novembre 2020 à 13:41 (CET)
    Non mais si on prend ta version en laissant du vide à la place, autant fusionner avec la cellule de vote qui existe déjà, c'est-à-dire revenir à comme c'était tout simplement. Mais au lieu d'avoir 'Finaliste' et 'Vainqueur' en haut à droite, on aurai le 15.
    Je mélange rien, c'est pas toi qui me disait il y a quelques temps que tu avais mis cette colonne vide pour pouvoir séparer les conseils du conseil final ? Et donc à ça je te rerepond : dans ce cas autant le faire pour séparer tout les conseils classiques des abandons médicaux, vu que ce n'est pas la même chose.
    Pour le 'Bilan par épisode', tu n'a aucune envie de revenir la-dessus : alors pourquoi c'est toi qui vient m'en parler hier alors que je t'en ai pas parlé ? Tu te plaint que je t'en parle mais c'est toi qui a engagé ce terrain, en disant t'être fait " douiller ", je n'ai fait que de te répondre.
    Oui, bien sûr, mais là se limiter à un avis extérieur, c'est un peu dommage ! Pour le 'Bilan par épisode', il y avait plus d'avis que ça, je pense notamment à Quarantetrois, Sarah nice, Nonoelvis76 et nous deux évidemment, c'était déjà un peu mieux... IceeCream (discuter) 21 novembre 2020 à 19:51 (CET)
    Notification Bastoche* : Je me permet une petite mention, si on pouvait faire un peu progresser la discussion. IceeCream (discuter) 24 novembre 2020 à 13:25 (CET)
    Notification IceeCream : Je ne sais quoi vous dire de plus. Deux avis en faveur de ma version et un pour la votre...
    J'ai tenté de trouver un compromis, mais ça ne vous va pas. Donc à moins que vous ne trouviez un moyen de contenter les deux... en l'attente ma version va donc être mise en place.
    -- Bastoche* |Discuter| 25 novembre 2020 à 19:01 (CET)
    C'est pas possible, tu ne sais donc pas lire... Là, on est plus en train de débattre pour mettre la version que tu as mis en brouillon ou non, on parle justement du compromis que j'ai proposé. Et le seul avis en dehors de nous deux exprimés N' a PAS de rapport avec ce que nous débattons. Relis mon message précédent, enfin surtout le début, parce que là c'est pas possible, j'ai l'impression de brasser de l'air. Ton forcage ne passera pas. IceeCream (discuter) 25 novembre 2020 à 20:24 (CET)
    Notification IceeCream : Excuse moi, mais d'après ce que je comprends, ton compromis c'est de laisser 'en gros' la version initiale. Mais en faisant disparaître 'Finaliste et Vainqueur' au profit de 15 (l'épisode)... c'est bien cela ?
    Si oui, ça n'a plus aucun sens et rend ces colonnes incompréhensibles.
    -- Bastoche* |Discuter| 25 novembre 2020 à 20:35 (CET)
    C'est cette version là : https://ibb.co/bB56qpX . Pourquoi ça n'aurait aucun sens ? Le finaliste et le vanqueur, ils ont bien ce sacre à l'issue du visionnage de la 15ème "émission" ? Expliques moi l'erreur dans celle là... IceeCream (discuter) 25 novembre 2020 à 21:13 (CET)
    Notification IceeCream : Cette version est correcte, certes, mais du coup, on ne fait plus mention du vainqueur et du finaliste, ce qui pêche pour la compréhension globale de ces deux dernières colonnes du tableau. -- Bastoche* |Discuter| 26 novembre 2020 à 00:00 (CET)
    Tu crois vraiment que les gens vont peiner à comprendre la position des deux derniers candidats ? Surtout qu'en plus, il y a écrit " Jury final " juste en dessous... Puis bon, leur position est un peu mentionné absolument partout dans l'article, hein, que ça soit dans les résumé, le bilan par épisode, le tableau des candidats, je pense pas que ça va poser le moindre soucis de compréhension. IceeCream (discuter) 26 novembre 2020 à 12:28 (CET)
    Notification IceeCream : Eh bien dans ce cas, je propose qu'on prenne un peu de "ma version". Je pense par exemple à la case "Éliminé ou abandon" qui est plus logique. Et ensuite, qu'on fasse le tableau "classique", sans 'Finaliste' et 'Vainqueur'. SI vous voulez, je me charge de la mise en ligne et vous me dites si ça vous convient. -- Bastoche* |Discuter| 26 novembre 2020 à 14:28 (CET)
    Dans ce cas, je suis plutôt d'accord, rajouter " ou abandon " ne me dérange pas trop, même si ça va considérablement augmenter la taille de la cellule, m'enfin ça reste le meilleur compromis je suppose ? IceeCream (discuter) 26 novembre 2020 à 17:36 (CET)
    Notification IceeCream : Je pense... Voir la version sur la page. -- Bastoche* |Discuter| 26 novembre 2020 à 17:53 (CET)
    Bien, on en a visiblement fini avec cette discussion.
    Si d'autres gens veulent donner leur avis, n'hésitez pas. IceeCream (discuter) 27 novembre 2020 à 11:23 (CET)