Discussion:José Antonio Primo de Rivera

Idéologie ??? Ce chapitre est vacant....et ressemble plus à une martyrologie...--mario SCOLAS 7 février 2006 à 17:54 (CET)

Oui, l'insurrection militaire de Franco et de sa junte était une félonie, mais ce terme de "félone" est un jugement de valeur (auquel je souscris, d'ailleurs) qui n'a pas sa place dans un paragraphe "factuel" d'un article d'encyclopédie. Il vaudrait mieux le réserver pour un pragraphe de commentaires ou de discussion comme il y en a dans beaucoup d'autres articles de Wikipedia. C'est juste une question de méthode.

non, c'est les milliers de prêtres et de religieuses assassinés par la république qui est une félonie ! vraiment wiki se déconsidère en étant le vademecum du bas-clergé de la gauche la plus ringuarde !

Faut-il pour autant catégoriser le fasciste comme compositeur de musique ?

NON: il n'était pas l'auteur de la musique (bien précisé dans le lien associé) mais des PAROLES et l'inspirateur de l'idéologie qui va avec.

José Antonio est l'auteur des paroles de l'hymne de la Falange, Cara al sol. Il considérait son mouvement, la Falange, comme un parti national-syndicaliste, exaltant la nation. Bien qu'il s'en distignue, la Falange est plus couramment considéré comme une adaptation du fascisme italien.

Il me semble que non...--mario SCOLAS 7 février 2006 à 18:35 (CET)

Catégorie : victime de la guerre d'Espagne ?

Bonjour,  Xolqfoz : considère que la catégorie « Victime de la guerre d'Espagne » ne s'applique pas à José Antonio Primo de Rivera [1]. Il s'appuie sur un article d'el pais [2] dont le titre est : « Primo de Rivera n'est pas une victime de la guerre civile, c'est une personne tuée dans le conflit » et qui intervient dans un contexte où plusieurs membres du gouvernement, dont Carmen Calvo du Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) avaient déclaré que Primo de Rivera était bien une victime de la guerre civile [3]. L'article d'el pais n'est pas en lecture ouverte, donc il est difficile de juger sur quoi se base l'avis de ces quelques expertos, mais on peut noter que cet avis n'a en rien changé la décision du gouvernement de gauche de laisser la tombe de Primo de Rivera parmi celle des « victimes de la guerre d'Espagne » (notre catégorie). Je remarque toutefois que la wikipédia espagnole utilise pour Primo de Rivera une catégorie que la wiki fr ne possède pas et qui pourrait être plus appropriée qui est : Víctimas de la represión en la zona republicana (Victimes de la répression en zone républicaine). Elle est plus précise et pourrait regrouper justement toutes les victimes de la répression en zone républicaine comme c'est le cas dans la wikipédia hispanophone. Cdt, Thontep (discuter) 16 novembre 2022 à 15:36 (CET)

Bonjour. Dans le détail, l'article s'appuie sur les avis de la commission d'experts pour le futur de la vallée de los Caídos, et plus précisément la journaliste interroge le philosophe Reyes Mate (membre de la commission) et les historiens Paul Preston et Gutmaro Gómez Bravo. D'autres articles montrent que le débat a été assez vif en Espagne, ce qui doit nous inciter à la prudence. Il faut noter enfin que le corps de Primo de Rivera va finalement être retiré de la vallée, en raison du vote (le 6 octobre dernier) de la "Loi de mémoire démocratique". Ceci se fait dans l'idée qu'il doit avoir une sépulture digne, mais qu'elle ne doit pas permettre de lui rendre hommage (https://www.elperiodico.com/es/politica/20221006/primo-rivera-exhumacion-ley-memoria-democratica-76907645) et à la demande de sa famille qui souhaite qu'il bénéficie d'un cimetière religieux. Je suis d'accord sur le fait que la catégorie "victime" dont on dispose peut sembler insatisfaisante et difficile à manier, mais pour le coup je pense que l'appliquer à Primo de Rivera n'est pas possible. Xolqfoz (discuter) 16 novembre 2022 à 16:21 (CET)

Si j'ai bien lu les sources, la décision politique n'était pas de retirer le corps de Primo de Rivera de la vallée, mais de cesser de lui donner une position particulière par sa présence dans la basilique. La décision de la famille motivée par le fait que la Basilique cessera d'être un lieu de sépulture catholique va donc dans le sens du vote passé par le gouvernement qui y agrée : "La loi établit qu'avant l'exhumation, la famille doit être contactée et procéder selon les voies appropriées pour l'effectuer, en pouvant l'enterrer dans la crypte de Cuelgamuros, si elle le souhaite, puisque José Antonio Primo de Rivera est une victime de la guerre civile", [4]. Donc, la position officielle et gouvernementale n'a pas changé. Par ailleurs, étonnant qu'un historien aussi marqué politiquement que Paul Preston, ait été choisi dans cette commission d'experts... --Thontep (discuter) 16 novembre 2022 à 18:25 (CET)

Bonjour, oui effectivement c'est bien ça! Ce qui est difficile c'est que là on a une position gouvernementale/solution qui est aussi sans doute une sorte de compromis, donc on peut choisir de s'en servir pour trancher, mais ça reste une catégorisation dictée par des enjeux politiques, à mon sens il faut aussi avoir en tête que la réponse des historiens ou d'autres camps politiques n'est pas nécessairement la même, et que ce ne sont pas des voix marginales (typiquement, El Pais est le principal journal national). Et pour Paul Preston il n'est pas dans la commission, il est juste interrogé par la journaliste dans l'article! Xolqfoz (discuter) 18 novembre 2022 à 11:08 (CET)