Discussion:Jeanne d'Albret

Discussion

je recherche une date : celle de la visite de Jeanne d'albret, reine de Navarre à Limoges et plus précisement celle où elle rencontra sa cousine le duchesse de NEMOURS née ROHAN

Sur un autre site, il est dit que Jeanne d'Albret est née le 16 novembre 1528. http://www.siefar.org/DictionnaireSIEFAR/SFJeanneAlbret.html Que croire ?

Le musée Jeanne Albret m'indique également une naissance le 16 novembre 1528 au Château de Saint-Germain-en-Laye. Corroboré par une copie de son acte de naissance, conservée aux Archives Départementales 64 (http://visualiseur.bnf.fr/ark:/12148/cb34402278k/date1896)

Quand on tape Jeanne d'Albret dans le moteur, il n'y a pas de réponse. Il faudrait créer un lien qui redirige.

Il existe déjà, la preuve... --Jibi44 10 décembre 2006 à 14:58 (CET)

Quand on a deux dates issues de sources sérieuses concernant un personnage ancien, le mieux est d’indiquer les deux dates, en précisant en note la nature des sources (site officiel, copie d’acte selon X, etc.). Celette (discuter) 12 janvier 2015 à 01:55 (CET)

Titre

Je trouve le titre particulièrement inadéquat, vu que personne ne connaît la mère d'Henri IV sous le nom de Jeanne III de Navarre, mais toujours comme Jeanne d'Albret. Je me réfère aux ouvrages cités en bibliographie, et au corps de l'article lui-même. Si personne n'y voit d'inconvénient, je propose de renommer en Jeanne d'Albret (reine de Navarre), en gardant une redirection depuis le nom actuel. Daigaz (d) 4 avril 2009 à 02:25 (CEST)

C'est une bonne idée. Par contre, il serait peut-être préférable de mettre Jeanne d'Albret (1528-1572), ce qui permettrait de la distinguer des autres Jeanne d'Albret (reine de Navarre). A l'image des Maguerite de Valois, Marguerite de France (1523-1574), Marguerite de France (1553-1615).--Châtillon (d) 4 avril 2009 à 12:22 (CEST)

Il me semble que les autres Jeanne d'Albret n'ont pas été reines de Navarre. Est-ce que je me trompe ? Du coup, le titre de reine de Navarre me paraît plus clair que les dates, que tous ne connaissent pas (même approximativement).Daigaz (d) 4 avril 2009 à 12:43 (CEST)

Les articles consacrés aux souverains semblent suivre la règle suivante: prénom + numéro + royaume. Le fait qu'elle soit appelée Jeanne d'Albret n'est pas une raison, les redirections sont là pour ça. Ce cas a été tranché pour d'autres souverains du type Richard Coeur de Lion ou Jean Sans Terre. Maximus0970 (d) 4 mai 2009 à 21:00 (CEST)

D'abord, je vous remercie de bien vouloir participer à la discussion. Je pense que ç'aurait été mieux dès le début, mais mieux vaut tard que jamais. Un des principes que j'ai vu répété de nombreuses fois dans cette encyclopédie est celui de la moindre surprise. Je crois que si l'on avait vu ma tête (et probablement pas que la mienne) la première fois que je suis tombé sur cet article, on n'aurait pas vraiment pu dire qu'il s'agissait de la moindre surprise. Je ne connais pas un seul dictionnaire français, un seul ouvrage consacré à la mère d'Henri IV qui l'appelle Jeanne III de Navarre. Vous dites ça à n'importe quel chercheur, il vous regardera avec une tête de poisson frit. Si toute l'affaire se résume à apposer des numéros, plutôt que de choisir des titres compréhensibles à première vue, c'est un fait entendu, il faut l'appeler Mme III de Navarre. Mais s'il s'agit de s'adresser au lecteur, et de lui dire, voilà, depuis quatre siècles cette personne est généralement connue comme Jeanne d'Albret, et quand vous entendez ce nom, la plupart des gens comprennent de qui vous parlez, alors je propose d'en rester à ce titre. Vous voudrez bien noter de plus que Sans Terre et Cœur de Lion sont des surnoms, et pas un nom comme d'Albret. Daigaz (d) 5 mai 2009 à 00:03 (CEST)

Je suis désolé si je n'avais pas pris part à la discussion auparavant mais je reste bloqué sur la fait qu'elle était effectivement reine de Navarre et troisième à porter ce nom. Or cet aspect qui marque la continuité de Jeanne avec les rois de Navarre n'est pas assez mis en avant (a première vue) dans la présentation de l'article. Pour moi, les deux appellations peuvent cohabiter. L'une présente dans le titre l'autre peut être dans l'infobox monarque par exemple. Maximus0970 (d) 5 mai 2009 à 17:57 (CEST)

Je pense que c'est un bon compromis. Daigaz (d) 5 mai 2009 à 22:58 (CEST)

Sinon, il n'y a qu'à organiser un vote. Pour ma part, je reconnais une petite préférence pour le titre de Daigaz. Je suis toujours un peu gêné de lire Henri IV de France au lieu de Henri de Bourbon, quatrième roi de France de ce nom, ou encore Henri Ier de Guise au lieu de Henri de Lorraine, duc de Guise. Mais voilà, il faut mettre la priorité sur des titres synthétiques et compréhensibles pour le grand public. Donc, finalement peu importe.--Châtillon (d) 6 mai 2009 à 18:24 (CEST)

Pour le vote je ne voit pas un grand nombre de personne y participer et sa légitimité serait limitée. Je me satisfait du compromis actuel (ps: je suis d'accord pour Henri de Lorraine mais Henri de Bourbon, quatrième roi de France de ce nom quel horreur!^^). Pour Daigaz j'ai un autre cas où le nom de règne a été privilégié dans l'article (voir Marie Stuart) Maximus0970 (d) 9 mai 2009 à 11:37 (CEST)

Quelles sont donc les sources, d'époque, qui attesteraient que, durant son règne, on désignait la reine de Navarre sous l'appellation « Jeanne d'Albret » ? Je suis curieux de les voir. Mon impression, mais ce n'est qu'une impression, est que cette désignation est postérieure au XVI^e siècle et que, dans l'historiographie française, elle a ensuite prévalu, mais sans acquérir pour autant une vraie légitimité. Certes, il y a les rois d'Angleterre (Richard Cœur de Lion et son frère Jean sans Terre, seils à porter ces prénoms, mais aussi Guillaume le Conquérant, qui ne fut que le premier Guillaume de la série) et quelques autres souverains (Charlemagne, Charles le Téméraire, etc.) Le débat est complexe, et une réponse unique est impossible... Hégésippe | ±Θ± 6 novembre 2009 à 18:54 (CET)

Quelle est la question ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Car si c'est pour dire que d'une façon générale les personnages historiques ne sont pas désignés dans les encyclopédies et les dictionnaires par le nom qui était couramment ou « administrativement » utilisé par leurs contemporains, il me semble que c'est là une évidence.

Sur l'appelation courante. Sans aucun texte sous la main, je ne crois pas trop me tromper en affirmant que durant son règne, elle était connue comme la Reine de Navarre, ou bien Madame la Reine de Navarre (voir d'ailleurs Brantôme qui l'appelle aussi parfois la reine Jehanne).

Sur l'appelation « administrative ». Je crois qu'il serait intéressant, pour ne prendre qu'un exemple où la documentation est extrêment fournie, d'établir quelques statistiques sur la manière de désigner les rois de France. La plupart de leurs actes ne mentionnent pas de « numéro » : les formules d'introduction sont généralement du type Louis, par la grâce de Dieu roi de France et de Navarre, à tous et à venir salut, etc.. Le roi (et les princes) d'ailleurs ne signe jamais que de son prénom. Il est très rare de lire Louis quatorzième du nom, etc.. Et on notera qu'aucun, absolument aucun contemporain ne se serait avisé d'écrire ou de dire Louis XIV de France, qui est le titre de l'article dans WP.

D'ailleurs, il n'y a pas toujours eu numérotation. Pour les rois de France, je pense qu'elle apparaît vers le XIV^e siècle. Quid des autres dynasties ? Je me réfèrerais simplement aux comtes de Toulouse, dont la numérotation a été établie au XVIII^e siècle, et serait, d'après l'historiographie moderne, fautive (voir p.ex. Raymond VI de Toulouse). Ce qui veut dire que c'est une préoccupation somme toute assez récente et qui n'obsédait pas les contemporains de Jeanne d'Albret.

Quant au nom Jeanne de Navarre, à moi de demander dans quels documents il apparaît, mis à part ... la Reine Margot de Dumas ! De nouveau qu'elle ait été Jeanne, reine de Navarre ne signifie pas qu'on l'appelait Jeanne de Navarre.

Enfin, une des règles sur les titres est le principe de moindre surprise. Je ne vois donc pas en quoi le nom par lequel les contemporains de Jeanne d'Albret l'appelaient est pertinent : suivant mes dernières informations, il semblerait que tous les contemporains de Jeanne d'Albret soient morts, même son notaire. Par contre, si j'ouvre le Larousse (éd. 2002), le Petit Robert (éd. 2001), le Quid (éd. 2000), elle est appelée soit Jeanne d'Albret, soit Jeanne III d'Albret et tout laisse à croire que, de manière générale, nos contemporains la connaissent sous ce nom.

Je ne sais pas pourquoi vous ne vous posez pas la question pour sa mère, la sœur de François I^er, dont Brantôme, élevé à sa cour (excusez du peu), dit clairement qu'elle s'appelait Marguerite de Valois ou Marguerite d'Angoulême ([1]), et non Marguerite de Navarre comme elle est désignée dans WP.

Ma conclusion est que quand tous les dictionnaires vont dans le même sens, ainsi que les titres de livres ou d'articles qui sont consacrés à une personne, mais que seul WP a des objections à cela ... il est évident que c'est au reste du monde à se poser la question de la « légitimité » du terme. D'ailleurs, hein, est-ce que tous ces gens qui disent « Louis XIV » sont vraiment légitimes ? Papiers, siouplaît ! Daigaz (d) 8 novembre 2009 à 01:12 (CET)

Le principe de moindre surprise nous pousse selon moi à renommer cette page simplement Jeanne d'Albret, les autres étant très clairement de notoriété moindre. De plus aucune des autres n'utillise le nom Jeanne d'Albret mais Jeanne II d'Albret...Actuellement la seule page étant nommée Jeanne d'Albret est la page d'homonymie. Que pensez-vous de renommer cette page Jeanne d'Albret et la page d'homonymie Jeanne d'Albret (Homonymie). Maximus0970 (d) 9 mars 2010 à 20:17 (CET)

Pour ma part, je n'y vois pas d'inconvénient. Daigaz (d) 12 mars 2010 à 19:52 (CET)

Empoisonnement

Y a t-il des références fiables sur le fait qu'elle ait été ou non empoisonnée ?Jean ^{[de Parthenay]}

Linking to wrong page on en.wp

There is a strange thing going round. The interwikilink to the english page leads to a templatepage. On Wikidata is the link correct, so i expect that there is somewhere a mistake made in a template that links it to the englist wp. Is this possible and could someone fix it? I don't have enough knowledge of french to do it myself. QZanden (discuter) 18 mars 2017 à 23:28 (CET)

PS. I tried to understand the whole thing, and it looked like it occurred on the template of the Princesses du sang par mariage. I deleted the interwikilink there and now it is linking to the right page on en.wp. QZanden (discuter) 18 mars 2017 à 23:34 (CET)