Discussion:Jean-Philippe Dojwa

les problèmes au 10 novembre 2009

Je pense ci-dessous faire le tour des pb qu'on recontre ds l'article ; si j'en ai oublié, merci de créer des sous-sections. Je vais laisser des mots aux différents contributeurs et projets concernés. Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 15:56 (CET)

la photo actuelle

C'est-à-dire celle-ci.

• perso, j'en vois pas l'intérêt, y'a pas de « contexte » ; je veux dire, ces photos là par exemple, on comprend de suite que c'est un dessinateur en train de dédicacer. Je suis donc d'avis d'enlever cette photo de l'article, d'autant que la personne concernée en souhaite le retrait. Si trop d'opposition -- Jean-Philippe Dojwa 11 novembre 2009 à 22:53 (CET)(genre « vaut mieux une photo sans contexte que pas de photo du tout »), peut-être son auteur pourrait en demander la suppression sur commons, ce qui règlerait radicalement le problème ;D Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 15:56 (CET)

Photo non contextuelle ? il faut pas abuser: la photo est clairement en rapport avec l'environnement de la personne : le cyclisme. Le cadre de la photo est serré mais elle est loin d'être non contextuelle comme tu le soulignes.

Pas de photo vs Photo ? Perso je suis plutot pour le retrait mais en regardant comment fonctionne wikipédia, j'ai des doutes sur le retrait. Mais il me semble me rappeler d'une argumentation y a quelques années/mois sur une possible nouvelle politique sur les biographies des personnes vivantes indiquant qu'on devrait essayer de faire en sorte d'accéder aux requêtes raisonnables des personnes concernées (je ne sais pas si ça a encore abouti mais c'était un sujet majeur lors des dernières elections à la fondation). Retirer une photo sur demande de la personne photographiée, avec en plus l'accord de l'auteur de la photo me semble faire partie de cet objectif et concourir aussi avec la notion du droit français de droit à l'image qui pourrait s'appliquer (comme on essaye d'intégrer les notions de droit d'auteur spécifiques à un pays au niveau des différents wikipédia : conféré : wp:exceptions au droit d'auteur). Loreleil ^[d-c]-dio 10 novembre 2009 à 16:46 (CET)

une autre photo, plus… contextualisée

• Si Doj peut en fournir, ce serait super cool ; maintenant, bon, c'est un peu galère, faut qu'il convainque (et explique ;-) à un photographe qui l'aurait photographié de faire toutes les démarches qui vont bien pour la mettre sur commons avec la licence qui va bien. Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 15:56 (CET)

La meilleure solution est bien celle que la personne concernée traitait au tout début : importer une image qui lui appartient sur commons avec les bonnes licences... Loreleil ^[d-c]-dio 10 novembre 2009 à 16:46 (CET)

Perso, j'aimerais bien une photo comme ça ou ça ou ça. Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 12:56 (CET)

le palmarès

• J'ai vu que Doj avait ajouté qq résultats dans la liste (qui ont été enlevés) ; perso, ça ne me gêne pas, même si je ne souhaite pas qu'elle ait la longueur de celle qu'on trouve sur le site cité dans les liens externes, à savoir cette liste ; maintenant, si le Projet:Cyclisme a des textes dans ses tiroirs disant qu'on ne met que tels et tels résultats… bref, faut voir. Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 15:56 (CET)

Une liste infinie qui se substitue à un site spécialisé ne sert à rien (on ne sera jamais parfaitement exhaustif), et une liste n'a que peu d'intéret. Il faut donc essayer de se limiter à ceux qui sont significatif (et je doute que se baser sur le fait d'être dans les 3 premiers soit les seuls éléments pertinents) dans l'évolution de sa carrière : meilleur(s) résultat(s) dans une saison par exemple (même si c'est pas facile à déterminer lesquels, c'est ce qui parait le plus parlant). Loreleil ^[d-c]-dio 10 novembre 2009 à 16:46 (CET)

Les règles adoptées pour le palmarès sont simples :

• Toutes les victoires hors criteriums.
• Tous les podiums de courses d'un jour et de classements généraux de courses par étapes.
• Tous les top-10 sur les actuelles courses ProTour.
• Les Grands Tours font en outre l'objet d'une section spécifique, où sont répertoriés tous les classements finaux.

Je pense que Doj est le mieux placé pour remplir son propre palmarès selon ces critères. Tilbud (d) 10 novembre 2009 à 18:33 (CET)

Pour compléter ce qu'a dit Tilbud : il n'y a pas de "textes" précisant cela, il s'agit d'un usage, qui s'est construit au fil de nos contributions et de nos discussions. Le but est de faire en sorte d'avoir quelque chose qui ressemble bien à un palmarès cycliste, le plus complet et représentatif possible, sans être exhaustif : les victoires ne suffisent pas mais tous les résultats ne sont pas notables (ne serait que parce qu'un cycliste ne prend pas toujours le départ d'une course pour la gagner). Tilbud a décrit la position du curseur telle que nous l'avons placé. Nous préfèrerions qu'il reste ainsi, mais comme tout usage sur Wikipedia, il n'est pas intangible. Ai-je éclairci ou embrouillé la situation ? Vlaam (d) 10 novembre 2009 à 23:50 (CET)

Complément : autre usage : les places d'honneurs en italique. Exemple de présentation de palmarès. Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 00:00 (CET)

Pour illustrer, voici le palmarès présenté selon les usages des contributeurs du projet cyclisme :

Proposition de présentation de palmarès

• 1990
  • Champion de France du contre-la-montre par équipes amateur
  • Route de France
  • Tour de Corrèze
  • 2^e de Paris-Barentin
  • 2^e de Paris-Mantes
  • Médaillé de bronze au championnat du monde amateurs sur route au Japon à Utsonomiya

• 1991
  • 2^e étape du Circuit de la Sarthe
  • 2^e du Duo Normand (avec Marcel Wüst)
  • 3^e du Circuit de la Sarthe

• 1992
  • Tour de Luxembourg
  • La Côte Picarde
  • 3^e étape du Tour de l'Avenir (contre-la-montre par équipes)
  • 2^e du Tour de l'Avenir

• 1993
  • 2^e étape Critérium du Dauphiné libéré
  • 2^e de la Polynormande
  • 4^e du Critérium du Dauphiné libéré
  • 15^e du Tour de France

 

J'ai d'ores et déjà fait deux modifs sur l'article : retrait du critérium de Vienne (usage du projet, et avis de JP Dojwa), et correction pour le Tour de l'Avenir : c'est 1992, pas 1991 (d'ailleurs, il n'y a pas eu de TdA en 1991). Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 00:24 (CET)

Perso, j'aime bien ; s'il ya des critériums qui sont des shows, me semble pas que celui du Dauphiné Libéré entre ds cette catégorie ; perso, finir dans les 7 ou 8 premiers de cette course me semble déja relever de la grosse performance. (et dans mon cas, finir 827^e serait un exploit intergalactique ;-) Je laisse un mot à Doj pour qu'il fasse connaître son avis ici. Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 13:01 (CET)

Le Dauphiné libéré a le nom de critérium mais n'est pas un critérium (c'est-à-dire une épreuve régie par le Titre 2 Chapitre VII du règlement UCI). C'est une épreuve par étapes du calendrier international . Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 13:22 (CET)

Go Vlaam pour ajouter ce palmarès à l'article. DamonKing^Kong 12 novembre 2009 à 19:51 (CET)

p'tite question

Truc résolu

Pourquoi, en haut de cette page, on a le bandeau alors que sur l'article on a le {{Portail|cyclisme|France}} et que le Projet:Cyclisme existe ? C'est ptêt une question conne, mais je connais pas trop ce domaine. Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 15:56 (CET)

Je pense que cela provient du fait que le projet cyclisme n'a pas de système d'évaluation propre, comme pour de nombreux sports, les évaluations sont centralisées dans le projet sport (système unique d'évaluation) mais il y a des exceptions : conféré Catégorie:Évaluation des articles sportifs. Loreleil ^[d-c]-dio 10 novembre 2009 à 16:46 (CET)

Merci Loreleil pour avoir apporter la lumière dans mes neurones. Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 17:31 (CET)

 

merci pour le débat !

Bonjour à tous !

Je lis ici ou là les déclarations des uns et des autres. Je suis "impressionné" par le fonctionnement de Wikipédia et ce travail réalisé par beaucoup. Je découvre aussi...

Il me semble que le principal interessé peut aussi avoir droit à la discussion et que le fonctionnment de wikipédia ne doit pas se limiter à des administrateurs ayant tout pouvoir ...

En tout cas je constaste que mon "petit soucis" de photo amène un petit débat... sur tel ou tel autre sujet. Je trouve ça très bien  ! Même si au départ je n'ai pas vraiment apprécié la manière dont on m'a reçu...

Il est évident concernant le palmarès que tout n'est pas important ... mais que certains interviennent sans en discuter au préalable, je trouve cela bien regretable. Avec des discussions on trouve toujours des solutions.

Cépendant si je peux me permettre je connais la valeur des résultats ! Vainqueur de la route de France, même Amateur, par exemple, cela represente quelque chose dans le monde du vélo croyez-moi à contrario vainqueur du critérium de vienne ne présente pas bcp d'interêt...

Au plaisir de vous lire --jp dojwa 10 novembre 2009 à 16:56 (CET)

Merci, mais, euh… laisse tomber les trucs genre « des administrateurs ayant tout pouvoir » c'est complètement hors sujet et à chaque fois ça pourrit les débats, qui n'aboutissent au final à rien :-( Alvar☮ ☎ 10 novembre 2009 à 16:59 (CET)

Quelques sources pour l'article

Bonjour,

doj est certainement une manne d'information très importante pour son article, il ne faut pas oublier de sourcer les informations importantes. Je me permets de commencer une petite liste de liens webs intéressants :

• [1]
• [2]

Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 novembre 2009 à 19:47 (CET)

Yep, j'avais vu l'article de l'Huma. Souvenir : le Tour 93 est le premier Tour que j'ai suivi. J'ai commencé à m'intéresser au cyclisme après cette fameuse arrivée. Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 00:03 (CET)

Oui, l'article de l'Humanité est sympa. Quant à Paris-Roubaix 1993, je dois t'avouer que pour ma part j'ai pris gout à suivre les classiques pavées après la victoire de Tchmil dans la boue. Ludo ^{Bureau des réclamations} 11 novembre 2009 à 09:55 (CET)

Copie de discussion avec TALABERT

copie de discussion avec TALABERT Pardon par avance si cela fait double emploi.

Bonjour TALABERT.

Cela fait plaisir de pouvoir discuter avec un certain nombre d'entre vous. J'adore en effet discuter et même si je n'ai pas vraiment le temps en ce moment... Jeune papa, examen à préparer pour janvier ... j'essaie de vous découvrir et discuter avec vous tous.

Pour ce qui concerne le palmarès, effectivement une 6ème place dans le Tour de France n'est pas extremment significative, même si c'était une étape de montagne... ça je te l'accorde. Mais que vaut une victoire dans le critérium de vienne par exemple en face...? Une 4eme place au classement général du dauphiné Libéré pour les cyclistes cela represente quelque chose ! Et puis le palmarès, selon moi, c'est une sorte de CV du sportif. Cela permet de montrer les grandes lignes de ton parcours. Un daniel Mangeas, speaker officiel du vélo ne manquerait pas par exemple de citer ma 4eme place du Dauphiné Libéré, par contre il occulterait certainement une 3eme place au circuit de la sarthe, ou une place sur le podium d'une "petite" course.

Concernant cette photo (toujours...). Cela m'a mis un peu hors de moi (je l'avoue!) qu'un administrateur à qui je demandais gentiment si l'on pouvait retirer cette photo m'a répondu d'entrée de jeu sur quel texte de loi je me basais ! Je lui ai expliqué alors que 1-je n'aimais pas cette photo, 2 - je trouvais que cette photo me representant n'apportait rien, caché derriere des lunettes de soleil, loin de mon vélo... 3- Je me suis proposé d'apporter une contribution et de donner des photos d'action ou de podium. bien plus agréable pour tous, (tu le dis d'ailleurs toi aussi dans ton message), et surtout en rapport avec mon ancienne activité de cycliste objet de cette page sur wikipédia. Enfin j'ai fait ensuite fait valoir mon droit à l'image. L'auteur de cette photo à qui j'ai expliqué les mêmes choses, a bien compris ma demande. Il a envoyé des messages aux uns et autres en demandant que l'on respecte mon chox et le sien. Celui de retirer cette photo ! Enfin le retrait viendra peut être...

Je te remercie de tes compliments sur ma carrière sportive.

Je remarque qu'un certain nombre d'entre vous sont très passionnés par le très beau et dur sport cycliste. C'est avec plaisir que j'échangerai avec vous tous, passionnés par le sport. Moi même Passionné des nouvelles technologies et d'internet je mets tout en oeuvre pour apprendre et suivre en Rss les discussions des uns et des autrres. Alors n'hésitez pas à revenir aussi vers moi.

Au plaisir de vous lire. -- Jean-Philippe Dojwa 11 novembre 2009 à 13:22 (CET)

Au 11 novembre 2009 : tous les problèmes sont réglés ?

La photo

Cette photo, que vient de mettre Eric HOUDAS (d · c · b), résout-elle le problème ?

•  Oui, en attendant une éventuelle autre, meilleure résolution, toussa… Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 19:07 (CET)
•  Oui, merci Eric. Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 19:43 (CET)
•  Oui Y a t il moyen d'identifier toutes les personnes sur la photo (réutilisation pour un autre coureur par exemple) Loreleil ^[d-c]-dio 11 novembre 2009 à 21:01 (CET)
•  Oui merci à tous et merci spécial à Eric HOUDAS. les coureurs sur la nouvelle photo sont de gauche à droite : Sean KELLY, Francisque TEYSSIER, Michel VERMOTE, Moi, Pascal LINO

-- Jean-Philippe Dojwa 11 novembre 2009 à 22:12 (CET)

Le palmarès

La proposition de palmarés que Vlaam (d · c · b) a mise ci-dessus : #le_palmarès est satisfaisante et on la met en ligne dans l'article ?

•  Oui ; si Doj (d · c · b) veut en rajouter, qu'il le fasse ; si problème, qq1 efface son intervention et s'en explique sur la présente page de discussion et on en recause. Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 19:07 (CET) Au sujet des palmarès, j'ai posé qq questions ici
• je me satisfait de ma proposition Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 19:43 (CET)
•  Oui et j'en profite pour saluer le courage de certains, dont principalement le sujet de l'article qui découvrait les méandres de wikipédia. Loreleil ^[d-c]-dio 11 novembre 2009 à 21:01 (CET)

Chtit problème dans le palmarès

Truc résolu

Quand on demande les pages liées à cet article, on trouve Tour du Limousin 1993 et Tour du Limousin 1990 ; pourtant, l'article cause du Tour du Limousin 1992 ; y'a un bug ? dans cet article ou dans celui du tour du Limousin ? Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 22:08 (CET)

Les articles 1990 et 1992 sont liés car JP Dojwa a terminé 5^e de la course ces années là. Ces classements ne sont pas mentionnés dans le palmarès de JP Dojwa. En revanche, y est mentionnée une deuxième place d'étape, qui ne figure pas sur Tour du Limousin 1992 (seuls les vainqueurs d'étapes y sont mentionnés). Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 22:35 (CET)

Alors là BRAVO Vlaam ! Tu en sais presque plus que moi sur mon "petit" palmarès... en tout cas je retrouve des classements que j'avais oubliés. Sympa !

Merci Vlaam, j'suis une bille dans le domaine ;D Alvar☮ ☎ 11 novembre 2009 à 22:56 (CET)

 

Meilleur ou premier ?

Dans l'intro, est écrit « Il a terminé quinzième et meilleur Français du Tour de France 1993. » Le meilleur me fait tiquer, c'est un jugement de valeur ; perso, je mettrais premier ; maintenant, je crois que c'est une habitude, il me semble avoir entendu ça à plusieurs reprises dans des reportages. Des avis ? Alvar☮ ☎ 13 novembre 2009 à 15:01 (CET)

Je ne serai pas du tout géné par un remplacement de meilleur par premier. Sinon, on parle bien du classement du meilleur grimpeur ou du meilleur jeune... Ludo ^{Bureau des réclamations} 13 novembre 2009 à 15:16 (CET)