Discussion:Jean-François Fonlupt/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-François Fonlupt » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-François Fonlupt}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-François Fonlupt}} sur leur page de discussion.

Jean-François Fonlupt

Proposé par : Monfilm (d) 8 novembre 2011 à 14:21 (CET)

Je demande la suppression de cette page étant moi même Jean-François Fonlupt et ne désirant pas apparaitre sur Wikipédia

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 16 novembre 2011 à 00:41 (CET)
Raison : Fort consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 42^e édition pour 2011 éditée en 2010, 2270 p., 31 cm (ISBN 978-2-85784-051-0) possède une notice sur « Fonlupt, Jean-François » (né en 1951). Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 19:14 (CET)

Rappel :

Cette PàS concerne une personne vivante. Merci de juger de son admissibilité dans l'encyclopédie, et de ne pas user de vocabulaire dépréciatif concernant la personne, son travail ou son cursus. Les PàS étant indexées par les moteurs de recherche, elles peuvent ressortir parmi les hits pertinents lors d'une recherche sur le sujet de l'article...

Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 19:32 (CET)

Rappel bis : Merci de ne pas signer dans les articles, et de ne pas barrer des informations dans les articles, et merci de ne faire aucun commentaire (en majuscule ou en minuscule) dans les articles. Les pages de discussions liées aux articles sont là pour ça. Wikipédia est comme un chien dangereux, on apprend à s'en servir, merci Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 novembre 2011 à 20:22 (CET)

MichelAnonymous (d · c · b) est cordialement invité à apprendre à se servir du modèle {{Refnec}}... Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 20:41 (CET)

Attention !!! Cette page concerne une personne en viande et en os,vivante et susceptible de demander des comptes sur les multiples mensonges le concernant dans cette page, ainsi que des termes insultants encore accessibles par l'historique. Une enquête rapide permet de constater que cette personne n'est en aucun cas le producteur des films prestigieux qu'on lui attribue. Tout au plus a-t-elle peut-être été salariée d'une société filiale de TF1 qui a participé à la production de quelques-uns. Je ne vois pas l'intérêt qu'il peut y avoir à répandre un tel volume d'inexactitudes, mais j'ai la nette impression que cela agace quelqu'un, et à sa place, je sais ce que je ferais. Faut-il masquer, ou supprimer. Je préfèrerais qu'on supprime : une fois ôté tout ce qui est inventé, il ne reste plus matière à développer un article. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 02:40 (CET)

Peux-tu étayer tes affirmations STP ? -- Vincent alias Fourvin 11 novembre 2011 à 09:04 (CET)

Les affirmations lui attribuant la production de films prestigieux sont très majoritairement fausses. En fait, le seul film où son nom figure parmi les producteurs est Simpatico (ce qui n'est déjà pas rien), pour lequel il figure même au recto de l'emballage du DVD. Si sa carrière est tout à fait honorable, il n'a réellement engagé son propre argent que dans celui-ci. J'ai mis mes sources en commentaire. Pour les autres affirmations (qui me paraissent illégales), je ne vais certes pas les recopier ici, mais en regardant l'historique (aux dates du 6/11 et du 8/08, sous les signatures CelesM et Tuesridicule) tu trouveras facilement ce que je veux dire. Il semblerait qu'on veuille faire passer JFF pour quelqu'un de peu fréquentable. Si on n'est pas capable de maitriser ces débordements, je préfère qu'on se débarrasse de la page. C'est regrettable car le sujet me semble admissible, mais on ne peut répondre à quelqu'un qui est victime de ce genre d'agissements qu'il n'a pas son mot à dire quand on laisse accessibles de tels propos le concernant. Je ne reviendrai pas de sitôt par ici (je prends l'avion ce soir), mais si ces propos étaient purgés, merci de considérer que je ne m'opposerai plus au maintien. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 12:49 (CET)

Désolé mais je ne comprends rien à ta position (et le fait de prendre l'avion n'empêche pas d'avoir accès à Internet à destination...) : l'état de la page lors de la proposition de sa suppression ne comportait aucun élément susceptible de vouloir lui nuire. S'il s'avère qu'il a bien été le patron de Ciby 2000, qu'il n'ait pas son nom aux génériques ne diminue pas sa responsabilité dans le choix des investissements dont il avait la charge (cf. Nicolas Seydoux pour Gaumont...), et il me paraît légitime que lui associé le fait qu'autant de ces films aient été primés. Je considère que l'état actuel de la page est du vandalisme pur et simple, en mettant rien devant des noms de metteurs en scène qui ont été effectivement produits par Ciby 2000). Il faudrait que les intervenants sur cette page se calment un peu et retrouvent un peu de bon sens encyclopédique. -- Vincent alias Fourvin 12 novembre 2011 à 01:13 (CET)

Je suis arrivé à destination, merci de te soucier de mon voyage, mais deux jours c'est long pour une PàS. L'article dit que JFF est le producteur d'un certain nombre de films, et c'est faux. Producteur est un mot qui a un sens, et le fait que la société qui l'employait ait été - pour certains cas seulement - coproducteur, n'est pas du tout la même chose. Je ne sais pas qui a mis cette accumulation de lauriers indus, mais cela pourait être destiné à faire passer JFF pour ce qu'il n'est pas. Le producteur a un droit sur le film, et ce droit est la contrepartie d'un travail et d'un risque financier (et il est très généralement cité dans le générique des films), on ne peut pas écrire dans une encyclopédie que Jean Dubois, tourneur de rayons de bicyclettes, a gagné le tour de France 1948, cette année-là c'est Bartali et personne d'autre. Ici c'est encore plus grave, parce que l'on parle de quelqu'un qui est au cœur des sociétés de production, et qui a aussi été producteur (long passage supprimé  : la purge a été faite, affaire classée)
Il n'y a pas d'obstacle à la conservation, sauf que je trouverais regrettable qu'on s'obstine à mettre des choses fausses : si le rôle de JFF n'est pas celui de producteur, il n'est pas forcément nul, et le rappeler honnêtement doit être sourçable (au passage, merci à Alphabéta pour ses efforts en ce domaine). Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)

Au vu de ce qui a été dit il serait utile je pense de créer un article CiBy 2000 aka Ciby 2000 aka Ciby2000... Alphabeta (d) 11 novembre 2011 à 14:24 (CET)

Et même d'y préciser qui l'a dirigé. Parce que dans la page que nous examinons, on attribue tout le mérite à une seule personne, qui ne fut, selon les informations que tu as ajoutées, que vice-PDG, puis président du directoire, ce qui n'est pas rien mais ne suffit pas à la rendre responsable de tout. Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver producteur de films dont 4 Palme d'or, 3 Oscars, 2 Césars. Désolé, mais personne ne décide lui-même s'il peut être ou pas sur Wikipédia. --Vspaceg (d) 9 novembre 2011 à 16:19 (CET)

   Il faudra vérifier tous ces prix. Une piste : le dirigeant d’une société de production peut-il dire qu’il a remporté tel ou tel prix ? À qui ces prix sont-ils exactement décernés ? Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 20:49 (CET)

   J'ai fait un sondage sur certains titres, qui ont été produits par CiBy 2000. C'est donc un peu exagéré de lui attribuer ces récompenses, mais il est certain que CiBy 2000 joua un rôle de premier ordre dans la création cinématographique des années 1990. -- Vincent alias Fourvin 10 novembre 2011 à 23:36 (CET)

    Conserver Idem. --Elnon (d) 10 novembre 2011 à 13:52 (CET)

2.  Conserver si la notoriété de cette personne est établi avec des sources. On ne choisi pas d'être dans une encyclopédie. Si l'on ne veut pas avoir de notoriété, il ne faut pas choisir un métier risquant de nous en apporter. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 novembre 2011 à 20:19 (CET)
3.  Conserver pour les raisons données par Mith. On rappelle que si on peut refuser de figurer dans le Who’s Who in France, le souhait de l’intéressé (de figurer ou de ne pas figurer) n’est pas pris en compte dans l’encyclopédie Wikipédia. Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 20:49 (CET)
4.  Conserver. Il y eu plusieurs cas de demande de suppression par les intéressés, et qui ont été respectées, mais là, je ne considère pas la demande comme recevable : tout d'abord, aucune preuve n'est apportée que Monfilm (d · c · b) est bien Jean-François Fonlupt. Surtout, le parcours de l'intéressé (à la tête de CiBy 2000 qui fut un des producteurs majeurs de son époque) ne lui permet guère de se dissimuler derrière une recherche de discrétion. Enfin, même si l'argument est très relatif, la présence d'articles sur l'IMdb , AlloCiné et le Who's Who rendent perplexe au vu une demande de suppression sur WP, non argumentée. En revanche, la forme de l'article est à reprendre. -- Vincent alias Fourvin 10 novembre 2011 à 23:32 (CET)
5.  Conserver : même arguments que Vspaceg & Mith --Sigoise (d) 10 novembre 2011 à 23:39 (CET)
6.  Conserver : daccord a 100 % avec Fourvin. Mith et Alphabeta, c'est un peu dur quand même Chopin06 (d · c) -- 13 novembre 2011 à 06:11 (CET)
7. plus d'obstacle à la conservation. Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 15:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Chacun doit pouvoir choisir si il veut apparaitre ou non sur Wikipédia — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Monfilm (discuter), le 8 novembre 2011 à 14:28‎

   Changement de vote avis, vu le nettoyage Tissu d'affirmations inexactes, certaines mensongères et malveillantes. Je ne me prononce pas sur l'admissibilité du sujet lui même, mais sur la nécessité de vérifier chaque point, et de faire disparaitre tout ce qui est mensonger, de rendre hors d'atteinte tout ce qui est insultant (y compris par l'historique), et de surveiller le sujet étroitement si la page survit à cette purge. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 02:46 (CET)

2.  Supprimer Après les purges récentes, la fiabilité de cette page est remise en question. --Elnon (d) 11 novembre 2011 à 06:05 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Je pense que cette page doit continuer d'exister afin que tout le monde puisse accéder à une vérité qui dérange Monsieur Fonlupt. De toute façon monsieur Fonlupt de part son activité passée, présente ou future est une personnalité publique et ne peut donc contrôler ce que les gens diront sur lui. Qu'il supprime sa page s'il le souhaite, rien n'empêchera les professionnels du cinema de donner leur avis sur cette personne peu recommandable et lâche de surcroit.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par MichelAnonymous (discuter), le 8 novembre 2011 à 23:35Avis non décompté : moins de cinquante contributions.--Traleni (d) 9 novembre 2011 à 02:17 (CET)
2.  Conserver INFORMATION FAUSSE! ATTENTION AUX RUMEURS— Le message qui précède, non signé, a été déposé par MichelAnonymous (discuter), le 10 novembre 2011 à 14:25‎Avis non décompté : moins de cinquante contributions.--Branor (d) 10 novembre 2011 à 16:09 (CET)
3.  Neutre je comprends la demande car la page est constamment la cible de vandalisme et d'attaque, elle est actuellement dans un état qui n'a rien d'encyclopédique.--Branor (d) 10 novembre 2011 à 19:57 (CET)