Discussion:Jean-Christophe Angelini/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Christophe Angelini » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Christophe Angelini}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Christophe Angelini}} sur leur page de discussion.

Jean-Christophe Angelini

Proposé par : Patrick Rogel (d) 21 mai 2012 à 22:26 (CEST)

Notoriété à base de sondage (« Dans un récent sondage de BVA, relatif aux élections législatives de juin 2012, il devançait assez largement ses concurrents. Si les sondages venaient à se concrétiser dans les urnes, la Corse enverrait son premier député nationaliste à Paris depuis Pascal Paoli, le Père de la Nation Corse au siècle des Lumières ») pour cette ancienne étoile montante toujours conseiller régional à 38 ans.

Conclusion

 Conservation traitée par Alexander Doria (d) 6 juin 2012 à 00:10 (CEST)
Raison : Débat assez tranché, mais pas de consensus pour la suppression

Discussions

Il y a un sérieux problème avec les WP:NPP : sur toutes les PàS récentes que j'ai suivi (je pense en particulier à celle ci), les avis étaient à chaque fois très partagés, alors que la non admissibilité est clair à chaque fois (aucun des 3 critères de WP:NPP n'étaient respecté).

L'argument des sources est à chaque fois avancé pour la conservation. Mais pour un joueur de foot, quand il ne rentre pas dans les critères, on se fiche de savoir si il y a des sources. Si HC = SI et DRP quand il deviendra admissible. Avec les hommes politique, on ne sait pas pourquoi, mais les CAA passent après les sources.

Alors pourquoi ne pas les modifier tout simplement ? Si de toute façon à chaque fois la PàS se clôt par "Pas de consensus : statut quo, conservation", à quoi bon laisser les critères en place ? Qu'en pensez vous ? --Woozz ^{un problème?} 2 juin 2012 à 05:20 (CEST)

Bonjour, la question est pertinente, mais cet article n'est apparemment pas passé en SI à la création, et l'avis des contributeurs est demandé pour trancher. Des exemples récents commentés jusqu'au Bistro montrent que la conservation des personnalités politiques n'est pas la règle absolue. Ensuite, les critères ne sont que des indications pour l'admissibilité, mais pas tellement contre, s'ils ne sont pas atteints. Le potentiel est important. Concernant les sportifs, il y a sans doute un projet assez structuré pour que ses conclusions s'imposent ? Cordialement, Asram (d) 4 juin 2012 à 03:40 (CEST)

Racollage de la part de Berdea (d · c · b) envers Lembeye (d · c · b)

À l'attention de l'administrateur qui clôturera cette discussion : encore une fois, certains membres du portail Occitanie font des siennes et racollent Lembeye (d · c · b) en PDD : « Maintien de Jean-Christophe Angelini (...). On aurait besoin d'un petit coup de main pour la conservation, si tu en es convaincu bien sûr (sic) ». Ceci ne m'émouvrait pas s'il n'y avait pas de précédents (Kzo démarchant Lembeye ou cet arrivage en masse de membres de ce portail sur une discussion sans rapport).

Deux utilisateurs ayant en commun le fait de contribuer sur des sujets en rapport avec la langue d'oc = arrivee massive, gros soupir de ma part cette fois--Lembeye - ñoqata rimay (d) 4 juin 2012 à 12:07 (CEST).

En tant qu'initiateur de cette PàS, je souhaiterais que cette PàS se déroule correctement jusqu'à sa clôture et qu'elle ne puisse être l'objet d'aucun soupçon de fraude. Patrick Rogel (d) 4 juin 2012 à 00:07 (CEST)

Étant interpellé, je m'explique. Comme je partage avec Lembeye une opinion proche sur les minorités nationales, je l'ai informé de cette demande se suppression et lui ai proposé de prendre position. Je n'avais pas conscience d'effectuer un démarchage, mais si vous pensez que cela est abusif, je demande bien entendu à Lembeye de retirer son vote.

Concernant la WP:NPP, je rappelle qu'il ne s'agit pas d'une recommandation, mais de critères donnés de manière indicative. Ceci dit concernant cet article, je considère qu'il rentre néanmoins dans le critère 3 ("objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale").

Pour information, j'ai lancé le 23 mai une discussion sur la notoriété des personnalités politiques régionales, car je considère que les identités culturelles "nationales" (notamment en France) sont mal pris en compte dans Wikipedia ("Discussion Projet:Politique#La notoriété des personnalités politiques").

--Berdea (d) 4 juin 2012 à 01:30 (CEST)

Bonjour, je crois etre un contributeur regulier sur le regionalisme et je participe aux votes concerant l'Occitanie, la Corse et la Catalogne et autres sans que l'on ne me demande quoi que ce soit. Je me suis bien passe de pleurnicher a l'occasion du message suivant adresse a un autre utilisateur par M Rogel :

Je te remercie pour ton avis sur la page de référence, toujours éclairé et suivi par d'autres contributeurs. Depuis que j'ai estimé que le vote de Lembeye (d · c · b) n'était pas très motivé, (tiens, comme c'est curieux), je vois commencer à débarquer le reste du Portail:Occitanie avec Jfblanc (d · c · b) et, je le sens, on ne va pas tarder à avoir des nouvelles d'Alphabeta (d · c · b). Qu'est-ce qu'on s'amuse... [1]

ou se trouvent melées attaques personnelles, demarche collective et attaques collectives. Je trouve personnellement qu'il y a abus d'un ton qui semble se vouloir intimidant de la part de cet utilisateur Gros soupir et je recommende de passer a plus de serenite. La seule chose qui compte ici ce sont les sources, nombreuses et pour un certain nombre de qualite. Le reste n'est que croisade personnelle et partisane (comme dans le cas tres recent de Discussion:Casteliers de Montréal/Suppression ou Rogel a demande la revision d'une page ayant fait objet d'un page de discussion en suppression moins d'un mois avant, au motif apparent qu'il s'agissait dune thematique regionaliste). --Lembeye - ñoqata rimay (d) 4 juin 2012 à 10:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Son importance en Corse est manifeste. J'avoue ne pas comprendre cette idée de supprimer l'article. --Berdea (d) 22 mai 2012 à 02:41 (CEST)

   Parce que vous ne connaissez pas les WP:NPP, je pense. Ce qui explique sans doute vos multiples avis en PàS à côté de la plaque . Patrick Rogel (d) 23 mai 2012 à 00:44 (CEST)

   C'est peut-être à côté de la plaque, mais c'est mon avis, même si cela ne te plaît pas. Quand aux critères il reste indicatifs et de toute manière très jacobins et ce sont ces critères qu'il faudrait revoir. Considéré qu'il n'y a que Le Monde ou Libération qui fassent la notoriété, c'est complètement dépassé (et je suis lecteur de ces deux journaux tous les jours). --Berdea (d) 23 mai 2012 à 01:00 (CEST)

   Conseiller territorial depuis 2004 - Conseiller général ayant battu un ténor de la droite locale - Secrétaire général du PNC, parti autonomiste modéré (rien qu'à ce titre l'article pour moi est admissible) - Président du groupe Femu a Corsica, le second par ordre d'importance à l'Assemblée de Corse - Pas mal de références (y compris dans des journaux nationaux). --Berdea (d) 29 mai 2012 à 00:14 (CEST)

   Le nombre de références dans des journaux d'envergure nationale le fait entrer complètement dans les critères WP:NPP. Merci à ceux qui demandaient la suppression de reconsidérer leur point de vue. --Berdea (d) 29 mai 2012 à 15:14 (CEST)

2.  Conserver idem Berdea Michel1961 (d) 23 mai 2012 à 15:42 (CEST)
3.  Conserver Le proposant fait partie des éradicateurs qui passent leur temps à demander la suppression de nombreux articles. --Minorities observer (d) 24 mai 2012 à 08:01 (CEST)

   Là n'est pas la question. On ne juge pas le proposant, mais l'article !!! Axou (d) 24 mai 2012 à 23:14 (CEST)

4.  ConserverConseiller général et territorial notable. Keats (d) 29 mai 2012 à 18:25 (CEST)
5.  Conserver Il a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale. Matière suffisante pour un article neutre et vérifiable. --Critias ^[Aïe] 29 mai 2012 à 23:56 (CEST)
6.  Conserver sources nombreuses et un certains nombre de qualite. Admissibilite verifiee.--Lembeye - ñoqata rimay (d) 3 juin 2012 à 23:00 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Malgré son statut sui generis, l'Assemblée de Corse me semble assimilable à un Conseil régional (et pas - pas encore ? - à un parlement national). Donc hors critères. --Tracouti (d) 22 mai 2012 à 13:02 (CEST)
2.  Supprimer Hors critère, pour le moment au moins. Le plus gênant étant le ton très laudatif de cet article pour un candidat aux législatives. Il sera toujours temps de recréer une page, neutre, s'il est élu! --Ydb2 (d) 22 mai 2012 à 17:00 (CEST)

   J'ai complété l'article et à mon avis il n'est plus spécialement laudatif. Il y a pas mal de références et je n'ai pas tout pris. --Berdea (d) 23 mai 2012 à 00:33 (CEST)

3.  Supprimer Hors critères WP:NPP --Lomita (d) 28 mai 2012 à 19:27 (CEST)
4.  Supprimer Hors critères WP:NPP--Taguelmoust ^{[me causer]} 28 mai 2012 à 19:28 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères WP:NPP « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 29 mai 2012 à 00:10 (CEST)
6.  Supprimer Un élu local corse et nationaliste qui a eu quelques soucis avec la justice. Quoi de plus banal. Attis (d) 4 juin 2012 à 10:10 (CEST)

   C'est simplement l'un des principaux responsables politiques de Corse. --Berdea (d) 4 juin 2012 à 10:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer faible. Me paraît hors critères si l'on se réfère à ceux concernant une personnalité politique. La question de l'admissibilité a été posée récemment, sans doute dans le contexte où fleurissent les articles promotionnels des candidats aux législatives, ce qui n'est donc pas le cas de cet article à l'antériorité claire. Mais je n'ai pas trouvé d'articles le concernant explicitement, hors des questions relevant de différends potentiels avec la justice, mais ce n'est pas l'objet de l'article. Je lirai avec attention les modifications à venir, le cas échéant. Asram (d) 25 mai 2012 à 02:12 (CEST)
   

Je manque de temps pour suivre l'article qui semble avoir bénéficié d'une amélioration notable ; par ailleurs, Angelini a de bonnes chances d'être élu député, ce qui réglera la question, mais postérieurement à la clôture du vote. En attendant, je m'abstiens. Asram (d) 1 juin 2012 à 23:01 (CEST)