Discussion:Jacques-Louis David/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.
Article accepté comme « bon ».
- Bilan : 15 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
- Commentaire : au moins 5 votes
Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 88,2% > 66%
Proposé par Nicourse ✉ 14 mars 2011 à 13:50 (CET).
Il me semble que cet article mérite très clairement de figurer parmi la liste des « bons articles ». Les principaux critères étant remplis.
Votes[modifier le code]
Format : Motivation, signature.
Bon article[modifier le code]
- Bon article, article étayé, illustré, structuré et bien rédigé. Nicourse ✉ 14 mars 2011 à 13:50 (CET)
- Bon article, juste qq liens rouges à alimenter, qq blancs dans la mise en page, (mais bon...), et c'est bientôt Adq.--Lepetitlord [Fauntleroy] 15 mars 2011 à 18:07 (CET)
- Bon article Sachant que s'il avait été proposé au label AdQ, j'aurais voté aussi favorablement. On ne peut pas repprocher le fait que tous les tableaux ne fassent pas encore l'objet d'un article dédié. Borvan53 (d) 15 mars 2011 à 22:59 (CET)
- Bon article Bon article, Prosopee (d) 16 mars 2011 à 07:31 (CET)
- Bon article Ne confondons pas le BA à l'AdQ. S'il reste sans doute des choses à dire, selon moi l'article est clairement suffisant pour le BA. J'adore les œuvres de cet artiste, je suis content qu'il ait une page honorable :) Munin75 (d) 16 mars 2011 à 19:05 (CET)
- Bon article --Surdox (d) 17 mars 2011 à 18:29 (CET)
- Bon article Bravo !! - mention spéciale à Kirtap [1]- pour ce travail. Compte tenu du thème et des archives consultables, il y aura toujours à redire ; je ne souhaite pas pénaliser cette tentative au label BA surtout que l'article est amélioré régulièrement et le sera encore pour son prochain AdQ... Certaines remarques plus bas. Cordialement--Butterfly austral 18 mars 2011 à 19:03 (CET)
- Bon article Cet article mérite ce label --Maxhi [Message] 19 mars 2011 à 13:07 (CET)
- Bon article Plus rien à redire, je vote pour, et encore bravo. Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 19 mars 2011 à 16:57 (CET)
- Bon article Indéniablement Bon. Merci aux rédacteurs--Roucas (d) 19 mars 2011 à 18:54 (CET)
- Bon article Riche article. Gemini1980 oui ? non ? 19 mars 2011 à 22:28 (CET)
- Attention à ne pas rajouter des fautes au fur et à mesure et à ne pas emprunter un style trop pompeux pour décrire son style. Gemini1980 oui ? non ? 20 mars 2011 à 23:00 (CET)
- Bon article bientôt en présentation d'AdQ je présume. v_atekor (d) 21 mars 2011 à 17:24 (CET)
- Bon article Bon article, bien illustré avec une bonne alternance droite / gauche, bien documenté et intéressant. Kertraon (d) 23 mars 2011 à 12:57 (CET)
- Bon article Bon article, peut être des paragraphes à améliorer, mais Wiki est fait pour cela, en plus, s'insére dans toute une série d'articles sur des sujets pas tellement travaillés ailleurs. Bravo.Philippe Nusbaumer (d) 23 mars 2011 à 23:09 (CET)
- Bon article : l'article est aussi fascinant et adorable que le peintre.--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos [Dieu mortellement ennuyant...]. 28 mars 2011 à 19:42 (CEST)
Attendre[modifier le code]
Attendre Il manque énormément de choses dans les parties "genres et thèmes", "dessins" et "style" de David, qui ne sont quasiment pas traités, ou très peu, alors que - avec la biographie - cela fait partie des informations les plus importantes dans une monographie d'artiste!! Il faudrait créer un bon paragraphe illustré, complet et sourcé sur la manière de peindre les sujets d'Histoire, sur la qualité non négligeable de "peintre de portraits" de David, et sur le style, c'est très maigre, tandis que les dessins sont vites expédiés, alors que l'art du dessin avait pour les grands maîtres néoclassiques une importance capitale. Pour le reste, c'est très satisfaisant, bravo pour cette biographie très bien menée.--VladoubidoOo (d) 15 mars 2011 à 23:29 (CET)
- @VladoubidoOo, j'ai rajouté des citations et ref sur la partie genre et thèmes. Est-ce que tu pourrais maintenant énumérer précisément les choses qui manquent sur la partie genres et thème (merci de les placer ici). Pour la partie peintre de portrait, dessins et style, elle est abondamment traitée dans les pages dédiées des œuvres concernées ainsi que dans l'ensemble de l'article. Ces petites sections peuvent être complétées sans doute, mais on est en BA pas encore en AdQ. Bien à toi.--Lepetitlord [Fauntleroy] 16 mars 2011 à 13:08 (CET)
- Je vais essayer d'y remédier, je pense déja que le paragraphe "attributions contestées" va être déplacé dans la section "syle" car à y réfléchir c'est le style qui est en cause puisque je mentionne Ce qui a amené quelques historiens d’art à analyser son style artistique sur la base de fausses attributions. Cordialement Kirtapmémé sage 16 mars 2011 à 13:21 (CET)
- Je constate que des améliorations ont été apportées, mais c'est loin d'être suffisant. Certes, des articles indépendants existent pour plusieurs oeuvres de l'artiste et c'est très bien, mais cela ne doit pas dispenser d'écrire sur la page biographique de l'artiste plusieurs paragraphes sur son style et sur son art dans les différents genres. David est un peintre tellement célèbre, un chef de file tellement incontournable, et un artiste tellement étudié, qu'il doit y avoir matière a rédiger d'avantage qu'un petit paragraphe. J'attend : d'avantage de texte explicatifs, avec une analyse fine de son style, de ses influences, de son apport, dans la peinture d'Histoire et dans le portrait (entre parenthèses, vous signalez les peintures religieuses dans "autres genres", mais sachez que la peinture religieuse fait partie de la peinture d'Histoire, et donc il faudrait déplacer la petite phrase à ce propos dans la section "peinture d'Histoire), avec de multiples illustrations, en montrant notamment l'évolution de David dans le traitement des portraits, depuis les premiers, réalisés très tôt, comme les portraits de Marie-Françoise et François Buron (1769), ceux un peu plus "mûrs", comme celui de sa belle-mère madame Pécoul (1784), jusqu'à ses portraits les plus tardifs, comme La comtesse Vilain et sa fille (1816), ou encore Charlotte et Zénaïde Bonaparte (1821)... il y a une évolution dans le style, le traitement, la touche, la mise en page, il faut en parler, avec des paragraphes sourcés, illustrés. Même chose pour la peinture d'Histoire, où il faut faire état du début de sa carrière (Le combat de Mars et Minerve, Diane et Apollon perçant de leurs flêches les enfants de Niobé, La mort de Sénèque, Antiochus et Stratonice, etc.), avec celles de sa matûrité, en analysant finement le style, les couleurs, les influences, les choix iconographiques et leurs sources, bref, une approche stylistique de son œuvre, après l'approche historique de sa biographie. Pour ce qui est des dessins, il faut une analyse plus fournie de son fond dessiné, de son style, de sa technique, de ses esquisses préparatoires, ses études, ses croquis. Je sais qu'il ne s'agit que d'une labélisation BA, mais ici l'article fait presque l'impasse sur ces points qui sont pourtant très importants, et qui devraient à mon sens être presque aussi importants que sa biographie. Ces parties n'ont bien sûr pas vocations à être ceux d'une "thèse" sur l'artiste, mais un simple paragraphe ne suffit pas. Il y a tellement à dire, il faut une analyse générale, de synthèse, mais précise, structurée en plusieurs paragraphes, et illustrée, de son style.--VladoubidoOo (d) 18 mars 2011 à 01:26 (CET)
- Ça avançe , ça avance c'est en cours, Paris ne se fait en un jours, ça fait quatre ans que je travaille seul sur cet article, tu te doute que je prend mon temps. Cela dit il ne s'agit pas non plus de surdévelopper ces partie et de disproportionner dans l'autre sens. Le détail sur l'évolution de son style dans le portrait se fait surtout dans le paragraphe sur le style, sinon il va y avoir redondance et répétitions; madame de Verninac correspond à sa période "grec pur" et est contemporain des Sabines, donc cette période de son art doit être traité dans son ensemble plutôt que dans chaque sections par genres. Il y a effectivement des parties à développer (fortune critique, postérité , influences), mais comme tu le dis sans tomber dans la thèse, l'article doit être digeste. Mais je prend en comptes tes remarques et j'y travaille. Cordialement Kirtapmémé sage 18 mars 2011 à 02:43 (CET)
- Je constate que des améliorations ont été apportées, mais c'est loin d'être suffisant. Certes, des articles indépendants existent pour plusieurs oeuvres de l'artiste et c'est très bien, mais cela ne doit pas dispenser d'écrire sur la page biographique de l'artiste plusieurs paragraphes sur son style et sur son art dans les différents genres. David est un peintre tellement célèbre, un chef de file tellement incontournable, et un artiste tellement étudié, qu'il doit y avoir matière a rédiger d'avantage qu'un petit paragraphe. J'attend : d'avantage de texte explicatifs, avec une analyse fine de son style, de ses influences, de son apport, dans la peinture d'Histoire et dans le portrait (entre parenthèses, vous signalez les peintures religieuses dans "autres genres", mais sachez que la peinture religieuse fait partie de la peinture d'Histoire, et donc il faudrait déplacer la petite phrase à ce propos dans la section "peinture d'Histoire), avec de multiples illustrations, en montrant notamment l'évolution de David dans le traitement des portraits, depuis les premiers, réalisés très tôt, comme les portraits de Marie-Françoise et François Buron (1769), ceux un peu plus "mûrs", comme celui de sa belle-mère madame Pécoul (1784), jusqu'à ses portraits les plus tardifs, comme La comtesse Vilain et sa fille (1816), ou encore Charlotte et Zénaïde Bonaparte (1821)... il y a une évolution dans le style, le traitement, la touche, la mise en page, il faut en parler, avec des paragraphes sourcés, illustrés. Même chose pour la peinture d'Histoire, où il faut faire état du début de sa carrière (Le combat de Mars et Minerve, Diane et Apollon perçant de leurs flêches les enfants de Niobé, La mort de Sénèque, Antiochus et Stratonice, etc.), avec celles de sa matûrité, en analysant finement le style, les couleurs, les influences, les choix iconographiques et leurs sources, bref, une approche stylistique de son œuvre, après l'approche historique de sa biographie. Pour ce qui est des dessins, il faut une analyse plus fournie de son fond dessiné, de son style, de sa technique, de ses esquisses préparatoires, ses études, ses croquis. Je sais qu'il ne s'agit que d'une labélisation BA, mais ici l'article fait presque l'impasse sur ces points qui sont pourtant très importants, et qui devraient à mon sens être presque aussi importants que sa biographie. Ces parties n'ont bien sûr pas vocations à être ceux d'une "thèse" sur l'artiste, mais un simple paragraphe ne suffit pas. Il y a tellement à dire, il faut une analyse générale, de synthèse, mais précise, structurée en plusieurs paragraphes, et illustrée, de son style.--VladoubidoOo (d) 18 mars 2011 à 01:26 (CET)
- Je vais essayer d'y remédier, je pense déja que le paragraphe "attributions contestées" va être déplacé dans la section "syle" car à y réfléchir c'est le style qui est en cause puisque je mentionne Ce qui a amené quelques historiens d’art à analyser son style artistique sur la base de fausses attributions. Cordialement Kirtapmémé sage 16 mars 2011 à 13:21 (CET)
- Attendre Rien que parce que les images ne sont pas disposées de manières esthétiques. Je me retrouve avec une colonne d'images à droite, et du coup, un gros blanc dans le paragraphe Armoiries. Facile à régler, mais en attendant, j'attend ^^ Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 16 mars 2011 à 01:49 (CET)
- Bonjour Kornin, je vais reprendre ce que j'avais dit en pdd, pour des raisons d'ergonomie et d'accessibilité (notamment dans le cas de petits écrans de portable type notebook) . Je pense que l'on doit conserver les paramètres d'images par défaut avec l'emplacement des images à droite et la taille aussi par défaut. Je ne voulais pas disposer les images de manière esthétique car l'esthétique est une affaire de configuration personnelle et chaque écran ne donne pas le même résultats selon les navigateurs , les préférences de l'utilisateur et les appareils, sans parler de la version imprimable. Cordialement Kirtapmémé sage 16 mars 2011 à 12:21 (CET)
- En effet, dans le cas de petits écrans, les blancs disparaissent totalement. En revanche, dans mon cas, j'ai 15 cm de blanc, quasiment toute la page de mon navigateur. J'ai du mal à croire qu'on ne puisse pas positionner deux/trois images différemment afin d'optimiser l'affichage sans que cela ne perturbe les écrans de taille plus modeste. Je conserve mon vote attendre, en sachant que si jamais (mais apparemment on en prend pas la direction) le BA semble être refusé à un vote près, je le changerais, puisque l'article dans le fond est de très bonne qualité et mérite bien le BA. Cordialement. Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 16 mars 2011 à 19:48 (CET)
- Bonjour, n'hésitez pas non plus à utiliser « upright » sans valeur pour les images de type portrait (≠images de type paysage) ; effet garanti... et respecte WP:IMG (indiqué d'ailleurs)
--Butterfly austral 18 mars 2011 à 18:24 (CET) étrange vraiment : désolé Kirtap du dérangement mais dans ce diff [2] tu vois que je n'ai pas inséré de valeur = 0 d'ailleurs c'est idiot... il apparait ensuite ?? et bien sûr tu le revertes logiquement 
--Butterfly austral 18 mars 2011 à 18:37 (CET)
- Bonjour, n'hésitez pas non plus à utiliser « upright » sans valeur pour les images de type portrait (≠images de type paysage) ; effet garanti... et respecte WP:IMG (indiqué d'ailleurs)
- En effet, dans le cas de petits écrans, les blancs disparaissent totalement. En revanche, dans mon cas, j'ai 15 cm de blanc, quasiment toute la page de mon navigateur. J'ai du mal à croire qu'on ne puisse pas positionner deux/trois images différemment afin d'optimiser l'affichage sans que cela ne perturbe les écrans de taille plus modeste. Je conserve mon vote attendre, en sachant que si jamais (mais apparemment on en prend pas la direction) le BA semble être refusé à un vote près, je le changerais, puisque l'article dans le fond est de très bonne qualité et mérite bien le BA. Cordialement. Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 16 mars 2011 à 19:48 (CET)
- C'est bizarre ce problème, avec ma configuration (Safari et Firefox sur Mac tiger, résolution d'écran 1024 X 768, paramètre taille image 220px dans mes préférences) je n'ai pas ce problème de blancs, c'est vraiment dépendant de la configuration personnelles de chacun, et je ne suis pas tributaire du réglages personnel des images. Par ailleurs je signale que ça fait un moment que les format portraits sont réglés avec le paramètre upright (passe en mode modification pour le constater). J'aimerai savoir précisément dans quels paragraphe tu rencontre ces problèmes , je me doute que ce sont les images à cheval entre deux paragraphe qui donnent ce résultats. Il faudra alors réduire les nombre des images (deux par paragraphes). Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 15:22 (CET)
- édit, en passant à 300px, je constate déja que deux images par paragraphes est le maximum, tant elles sont énorme avec ma configuration et malgré le parametre upright. Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 15:30 (CET)
- Avec ma résolution normale, en 1280 x 1024, et en 180px (valeur par défaut comme probablement 90% des contributeurs et tous les utilisateurs sous IP), les blancs les plus importants sont sous le titre « Agrément par l’Académie », vers la fin de la section « Peintre et conventionnel », au sein de « Le « Premier peintre » de l'empereur », sous le titre « La tumeur de David » et sous le titre « État des dessins »... et encore, ce ne sont que les plus grands. Forcément, si tu mets une image avant un titre et après, le tout à droite, le texte démarre en face de la seconde et crée de fait un espace par rapport à la première. Chacun a peut-être une configuration personnelle, mais on sait d'expérience qu'il existe des dispositions qui s'adaptent pas trop mal à chacune, et force est de contaster qu'un alignement uniquement à droite n'est pas une bonne solution lorsqu'il y a beaucoup d'images. Gemini1980 oui ? non ? 19 mars 2011 à 15:34 (CET)
- c'est bien ce que je pensais , la où les images se chevauchent entre deux paragraphe, J'ai fait des ajustements en fonction des problemes, je viens de supprimer des images et de répartir à gauche certaines, dis moi si ça convient. Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 16:27 (CET)
- Beaucoup plus convenable. Je passe à la lecture de fond dès que j'en ai fini avec un autre article. Gemini1980 oui ? non ? 19 mars 2011 à 16:37 (CET)
- c'est bien ce que je pensais , la où les images se chevauchent entre deux paragraphe, J'ai fait des ajustements en fonction des problemes, je viens de supprimer des images et de répartir à gauche certaines, dis moi si ça convient. Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 16:27 (CET)
- Avec ma résolution normale, en 1280 x 1024, et en 180px (valeur par défaut comme probablement 90% des contributeurs et tous les utilisateurs sous IP), les blancs les plus importants sont sous le titre « Agrément par l’Académie », vers la fin de la section « Peintre et conventionnel », au sein de « Le « Premier peintre » de l'empereur », sous le titre « La tumeur de David » et sous le titre « État des dessins »... et encore, ce ne sont que les plus grands. Forcément, si tu mets une image avant un titre et après, le tout à droite, le texte démarre en face de la seconde et crée de fait un espace par rapport à la première. Chacun a peut-être une configuration personnelle, mais on sait d'expérience qu'il existe des dispositions qui s'adaptent pas trop mal à chacune, et force est de contaster qu'un alignement uniquement à droite n'est pas une bonne solution lorsqu'il y a beaucoup d'images. Gemini1980 oui ? non ? 19 mars 2011 à 15:34 (CET)
- édit, en passant à 300px, je constate déja que deux images par paragraphes est le maximum, tant elles sont énorme avec ma configuration et malgré le parametre upright. Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 15:30 (CET)
- C'est bizarre ce problème, avec ma configuration (Safari et Firefox sur Mac tiger, résolution d'écran 1024 X 768, paramètre taille image 220px dans mes préférences) je n'ai pas ce problème de blancs, c'est vraiment dépendant de la configuration personnelles de chacun, et je ne suis pas tributaire du réglages personnel des images. Par ailleurs je signale que ça fait un moment que les format portraits sont réglés avec le paramètre upright (passe en mode modification pour le constater). J'aimerai savoir précisément dans quels paragraphe tu rencontre ces problèmes , je me doute que ce sont les images à cheval entre deux paragraphe qui donnent ce résultats. Il faudra alors réduire les nombre des images (deux par paragraphes). Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 15:22 (CET)
- @VladoubidoOo, j'ai rajouté des citations et ref sur la partie genre et thèmes. Est-ce que tu pourrais maintenant énumérer précisément les choses qui manquent sur la partie genres et thème (merci de les placer ici). Pour la partie peintre de portrait, dessins et style, elle est abondamment traitée dans les pages dédiées des œuvres concernées ainsi que dans l'ensemble de l'article. Ces petites sections peuvent être complétées sans doute, mais on est en BA pas encore en AdQ. Bien à toi.--Lepetitlord [Fauntleroy] 16 mars 2011 à 13:08 (CET)
- Attendre faible. Je suis étonné de voir des paragraphes entiers sans référence. C'est vraiment dommage : l'ensemble est vraiment intéressant. Konstantinos (d) 20 mars 2011 à 21:02 (CET)
- Avec 206 notes (pour l'instant) ce serait dommage de s'en priver
. Bonjour Konstantinos, sachant que chaque section a au minimum une référence , et il s'agit ici du petit paragraphe sur le néoclassicisme, j'aimerai savoir où il y a un problème de paragraphe sans référence ? D'autant que j'en ai retiré, car dans certain cas l'assertion vérifiable était évidente ou redondante, il ne s'agissait pas de sourcer pour sourcer. Alors que dans les cas ou il y a débat (la mort du père de David, l'appartenance à la Franc-maçonnerie) j'ai essayé de réunir plusieurs références sur la questions. Kirtapmémé sage 20 mars 2011 à 22:30 (CET)
- Tout à fait d'accord avec Kirtap : il ne faut pas que la quantité de ref prime sur leur pertinence. Même pour un AdQ, un paragraphe non sourcé ne devrait pas être rédhibitoire. Ce sont les points litigieux et les opinions qui doivent être impérativement sourcés. Borvan53 (d) 22 mars 2011 à 20:43 (CET)
- Avec 206 notes (pour l'instant) ce serait dommage de s'en priver
Neutre / autres[modifier le code]
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Remarques de Mouche à Beurre[modifier le code]
Bonjour et encore toutes mes félicitations pour le travail accompli. Effectivement Paris ne s'est pas fait en un jour surtout pas esseulé ! Quelques remarques :
- je suis d'accord pour la dispo des photos à droite ; toutefois l'usage des galeries est efficace qqfois
- effectivement la remarque de Gemini est judicieuse, c'est bien meilleur ; donc si on va dans ce sens, peux-tu encore équilibrer les sections " images tout à droite " avec une par exemple à gauche ?
- J'ai essayé mais je ne me sens pas très à l'aise dans le respect de ton travail... Peux tu envisager une illustration dans la section " Style " qui se retrouve sans rien...
- je crois à des créations d'articles détaillés qui allègent l'article principal, je pense à Ecole de David entre autres
- je n'aime pas la mise en place de fin page et préfère les notes et références en tout dernier, mais bon les goûts & couleurs, je respecte le choix du rédacteur principal
Encore merci pour l'article, je reviendrai si vous le permettez sur la typo et babioles dans les prochains temps... Cordialement. --Butterfly austral 18 mars 2011 à 19:03 (CET)
- bonjour Butterfly (ou mouche à beurre) et merci de tes remarques
- Dans le cas d'article détaillé, c'est envisagé, david a fait l'objet de nombreuses études thématique (sans parler des analyses de ses œuvres) qui permettent sans tomber dans le TI de créer des article sur l'oeuvre en tant que telle, et le style. D'ailleurs dans le cas de l'école de David , il y a un article détaillé liste des élèves de Jacques-Louis David qui devrait etre complété dans ce sens. Dans le cas des notes, je suis effectivement un partisan des notes avant les sections d'annexes, considérant qu'elle font partie du contenu
.Cordialement . Kirtapmémé sage 19 mars 2011 à 16:38 (CET)
- merci pour ta réponse, désolé pour ces remarques qui ajoutent du travail mais c'est un passage obligé qui apporte d'énormes bénéfices pour chacun. (mouche à beurre ? oui c'est un surnom seulement utilisé chez les biologistes d'ici et aux zones des labels...). Bonne suite c'est certain.--Butterfly austral 19 mars 2011 à 17:57 (CET)
