Discussion:J'aime les filles (film)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « J'aime les filles (film) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août 2020 à 19:14 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août 2020 à 19:14 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|J'aime les filles (film)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|J'aime les filles (film)}} sur leur page de discussion.

J'aime les filles (film)

Proposé par : Janv31 (discuter) 13 août 2020 à 19:14 (CEST)

Notoriété non démontrée à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 20 août 2020 à 19:15 (CEST)
Raison : Consensus, après discussion, des avis exprimés pour conserver : ces avis mettent en avant les prix décernés à ce court-métrage et les sources apportées à la page. Il n'y a plus d'avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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1.  Plutôt conserver après lecture de WP:NAVI : le film a reçu des prix de festivals, mais ces derniers ne figurent pas dans la short-list qui rendrait l'admissibilité incontestable. Par contre le film a bien été primé (plusieurs fois) et pas seulement nommé. Clodomir (discuter) 13 août 2020 à 21:23 (CEST)
2.  Plutôt conserver après lecture de WP:NAVI : Le film a reçu le Grand prix du Ottawa International Animation Film Festival, qui n'est pas un événement local, mais plutôt un festival d'envergure internationale. L'article anglais de Wikipedia portant sur le festival est d'ailleurs éloquent: [[1]]. Je conteste l'affirmation concernant les références qui ne sont pas des blogues mais des médias canadiens sérieux: La Presse, 24 images. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par HarvieKrumpet (discuter), le 13 août 2020 à 22:00 (CEST)

   Franchement non ce sont des médias canadiens peut être sérieux mais sans envergure nationale à mon sens, c'est du très local. Donc hors crtères. La notoriété n'est pas établiedu tout si on cherche au moins deux sources au moins nationale sur deux ans d'espace. Rsepectueusement.--Le chat perché (discuter) 13 août 2020 à 22:49 (CEST)

   Qu'est ce que c'est pour vous des médias d'envergure « nationale », dans un pays comme le Canada ? La Presse fait partie des journaux les plus lus au Québec.Clodomir (discuter) 13 août 2020 à 22:59 (CEST)

   Alors pour le coup vous donnez de l'eau à mon moulin car la Presse est un média régionnal (car québécois). En France Le Parisien par exemple est un média régionnal. Wikipedia français attend des sources nationnales et non régionnales--Le chat perché (discuter) 13 août 2020 à 23:08 (CEST)

   Wikipedia attend surtout des sources « fiables et indépendantes de ce sujet » (WP:NG), la notion « d'envergure nationale » qui n'est pas reprise dans les Wikipedia anglophones, germanophones, hispanophones notamment et à manier avec discernement dans les pays multilingues (en Belgique, faites moi marrer et dites moi dans quelle langue sont des médias « d'envergure nationale ») ou dans les pays où nation et état sont des notions moins soudées qu'en France (ex : Royaume-Uni). Au Canada, il faut faire avec des sources régionales. Le Parisien est un journal d'envergure nationale, dont l'édition non francilienne s'appelle « Aujourd'hui en France » en papier mais pas en numérique (c'est Le Parisien aussi). Clodomir (discuter) 13 août 2020 à 23:39 (CEST)

   Sauf que nous sommes sur le wiki francophone et non anglophone, les usages de EN n'ont aucune importance sur FR. D'autre part tout ce qui est publié dans Le Parisien ne l'est pas dans Aujourd'hui en France loin de la. Le premier est un quotidien de presse régionale, l'autre nationnal. Mais bon puisque visiblement les tenants de la conservation n'entendent pas donner leur avie en fonction des critères d'acceptation en vigueur sur FR, je ne vous importunerai pas plus. Merci de la discussion néanmoins.--Le chat perché (discuter) 14 août 2020 à 10:37 (CEST)

   Oui absolument Le chat perché, nous sommes sur le wiki francophone et non le wiki de la France, ce qui fait que la notion de source « d'envergure nationale » doit être appliquée avec discernement dans les pays ayant plusieurs langues officielles et qu'on ne peut y transposer un raisonnement applicable à la France, état-nation n'ayant qu'une langue officielle. C'est assez amusant que vous vouliez faire la leçon sur ce qu'est un média canadien important à HarvieKrumpet qui vit au Canada. Vous ne m'avez pas répondu sur ce que sont des sources « d'envergure nationale » dans un pays tels que la Belgique. Enfin WP:NAVI fait partie des critères sur Wikipedia. Clodomir (discuter) 14 août 2020 à 11:22 (CEST)

   Alors vous avez bien fait de me pose la question car j'ai trouvé deux articles wiki sur le sujet :https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_journaux_en_Belgique et https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_journaux_au_Canada . Qu'en dites vous (je ne professerai pas une confiance aveugle sur ces deux articles naturellement n'étant pas un spécialiste du sujet).--Le chat perché (discuter) 14 août 2020 à 11:30 (CEST)

   J'avais déjà mis ces liens dans mon propos d'hier soir. Ils confirment que les aires de diffusion des plus grands titres de presse écrite dans ces deux pays correspondent bien aux régions linguistiques et non à l'état. « Envergure nationale » doit donc s'entendre selon la région linguistique : Belgique francophone, Canada francophone. Extrait « La Dernière Heure/Les Sports est l'un des principaux quotidiens généralistes en Belgique francophone ». Clodomir (discuter) 14 août 2020 à 11:36 (CEST)

   Bonjour Le chat perché. Puisque tu habites Paris je t'invite à te rendre dans un kiosque pour feuilleter Le Parisien et Aujourd'hui en France, tu y constateras que c'est exactement le même journal à quelques rares différences près. Tu peux aussi cliquer sur les deux liens que j'ai mis pour constater qu'ils renvoient toux deux vers le même article de Wikipedia. Clodomir a donc parfaitement raison d'écrire que Le Parisien est un journal d'envergure nationale. Cordialement -- Rigoureux (discuter) 20 août 2020 à 14:11 (CEST)

3.  Conserver Oui, gagnant de grand prix au festival d'Ottawa et a été mis en nomination pour un Prix Écrans canadiens et un prix Iris. Un autre court article dans une revue américaine ici. Avec 11 distinctions, c'est l'un des films les plus acclamés de l'histoire récente de l'animation québécoise. Shawn à Montréal (discuter) 13 août 2020 à 23:48 (CEST)

   Etre acclamé (sources ?) n'est pas un critère en soit.--Le chat perché (discuter) 14 août 2020 à 10:37 (CEST)

   Voir ma réponse ci-dessous. Shawn à Montréal (discuter) 14 août 2020 à 15:00 (CEST)

4.  Conserver Dans les critères. Cinéphilkino (discuter) 14 août 2020 à 13:28 (CEST)
5.  Conserver Le Ottawa International Animation Festival fait partie de la Short Films Qualifying Festival List, établie par les Oscars, ce qui indique la notoriété de l'événement, à savoir que le court métrage récompensé devient éligible à l'Oscar du meilleur court métrage d'animation. Par sa part, le quotidien canadien de langue anglaise National Post s'est aussi intéressé au film. J'aime les filles a connu une réelle fortune et une page Wikipedia substantielle est déjà consacrée à la réalisatrice. Enfin, les observations de Clodimir concernant la géopolitique linguistique sont très justes. --Colargol1970 (discuter) 14 août 2020 à 15:06 (CEST)

   C'est une excellente trouvaille. (Regardez, « national »!) Mais malheureusement ceci est une interview sur J'aime les filles (bande dessinée) -- qui a besoin d'aide aussi! Shawn à Montréal (discuter) 14 août 2020 à 15:16 (CEST)

   Oui, sur la bande dessinée ayant donné naissance au film. Je voulais ici insister sur le fait que la réalisatrice est une artiste reconnue dans un quotidien national. --Colargol1970 (discuter) 14 août 2020 à 15:39 (CEST)

   Oh je vois. Je suppose que nous pourrions également fusionner les deux articles. merci, Shawn à Montréal (discuter) 14 août 2020 à 15:53 (CEST)

Supprimer

1. Après recherche minutieuse ce court métrage n'est analysé par aucune source d'envergure. Juste des blogs et encore. Certes des prix locaux. Mais quand bien même en l'absence de sources d'envergure nationale ou internationale, on se retrouverait avec un travail innédit sur le contenu. Cour métrage clairement hors critères.--Le chat perché (discuter) 13 août 2020 à 21:38 (CEST)

Le Festival international du film d'animation d'Ottawa est l'un des festivals d'animation les plus importants au monde et il a reçu le grand prix, qui est un prix international et non local. Il a été nominé pour les premier prix du cinéma canadien et québécois, semblable à nos Oscars. Il a également reçu des prix en Espagne et à New York. Ce ne sont pas des récompenses locales. Shawn à Montréal (discuter) 14 août 2020 à 00:12 (CEST)

Je n'en disconviens pas mais ou sont les sources d'envergure ayant analysé ce court métrage ?--Le chat perché (discuter) 14 août 2020 à 10:38 (CEST)

Si vous ne niez pas, vous pourriez peut-être biffer cette déclaration? Quant aux sources, quelques-unes ont été fournies sur l'article et lors de cette discussion: pas une couverture écrasante, mais suffisante. La couverture en anglais aux États-Unis et au Royaume-Uni aide. Quant à La Presse, jusqu'à ce que quelqu'un veuille financer un journal «national» au Québec, il devra le faire. Et il satisfait aux conditions (dans l'esprit - c'est encore trop eurocentrique, il me semble) de Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel#Court métrage : un essai que je suis. Shawn à Montréal (discuter) 14 août 2020 à 14:50 (CEST)

Vous m'avez convaincu, j'ai en effet biffé mon avis. En revanche j'ai eu du mal avec la syntaxe du "biffage" et donc j'ai retouché un peu l'indentation car ça rayait toute la conversation. N'hésitez pas à corriger si ce que j'ai fait est incorrecte.--Le chat perché (discuter) 14 août 2020 à 17:37 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :