Discussion:Hubert Védrine

J'ai supprimé les apports d'un contributeur, 212.194.29.159, qui n'avait fait qu'un copier-coller (particulièrement insultant) provenant du Réseau Voltaire, Wikipedia n'étant pas son doublon et se voulant neutre, non ? --Hasting 22 mai 2005 à 11:39 (CEST)

Fausse allégation

La phrase: Hubert Védrine a reconnu la livraison d'armes par la France au régime de Kigali d'avril à juillet 1994, pendant le génocide, alors qu'un embargo international avait été décrété le 17 mai 1994 est factuellement fausse et relève de la pure malveillance. À aucun moment de la vidéo Hubert Védrine n'admet que des livraisons d'armes ont eu lieu en violation de l'embargo international. À 1:00:34, répondant à une question, il décrit la continuité du soutien militaire français dès le début de l'offensive du FPR, ce qui impliquait, précise-t-il, des livraisons d'armes. Mais il n'étend nullement le propos à la période controversée qui démarre au moment de l'embargo. Dire cela constitue une falsification d'autant plus insidieuse que la vidéo est très longue et que la plupart des lecteurs ne prendront pas le temps de vérifier

--Apodemos (discuter) 13 février 2019 à 18:11 (CET)

CE N'EST PAS UNE FAUSSE ALLÉGATION la vidéo de l'assemblée nationale le montre à 1:09:45. Voici un extrait vidéo intégré avec des images de télévision de l'époque qui contredisent ce que dit Védrine aux députés. Voici le texte de la lettre ouverte qui souhaite que ces propos, transcrits dans la lettre, soient portés à la connaissance de la justice. La transcription sur le site de l’assemblée nationale édulcore les paroles de la vidéo--Mutima (discuter) 5 avril 2019 à 12:42 (CEST)

Liens avec Eric Zemmour et Sarah Knafo

J'ai rédigé le paragraphe suivant qui semble du "TI" (quoique il soit fortement inspiré par l'article de l'Humanité que j'ai cité) à @Polymagou. Les autres références non citées sont: https://www.cnews.fr/emission/2021-05-21/eric-zemmour-face-hubert-vedrine-1084129

https://9docu.org/regarder-et-telecharger-le-documentaire-face-a-l-info-avec-hubert-vedrine-emission-du-jeudi-05-03-2020-cnews-gratuitement/

https://fr.tipeee.com/critique-de-la-raison-europeenne et enfin https://www.humanite.fr/politique/le-blanc-mesnil/sarah-knafo-la-reseauteuse-des-droites-extremes-au-service-de-zemmour

"Hubert Védrine réalise le 10 mars 2021 une vidéo de soutien au site web "Alexandre et Aristote" co-crée par Sarah Knafo, compagne de Eric Zemmour. Quelques années plus tôt, Madame Knafo s'impliquait dans l'association souverainiste "Critique de la raison européenne" de l'IEP de Paris qui recevait des personnalités politiques, comme Alain Finkielkraut, Henri Guaino et Hubert Védrine. L'association "Alexandre et Aristote" a reçu 20000 euros de la mairie du Blanc-Mesnil en 2021 pour faire la promotion d'ouvrages conservateurs et réactionnaires à travers le site internet homonyme, comme le souligne une enquête du journal l'Humanité . A plusieurs reprises, Hubert Védrine accepte aussi de débattre avec Eric Zemmour, notamment dans #Facealinfo sur CNEWS le 21 mai 2021, ou le 6 mars 2020." Lesoiseauxdelatempête (discuter) 15 juin 2022 à 01:05 (CEST)

Comme demandé sur ma PdD, j'aimerais savoir ce que dit précisément l'article de L'Huma sur les liens entre Védrine, Knafo et Zemmour pour éventuellement rédiger un paragraphe sur le sujet. Le replay de l'émission, tipeee et alexandre-aristote.fr ne sont pas des sources secondaires valables. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 15 juin 2022 à 03:45 (CEST)

L'article de l'Huma s'attache à décrire le fonctionnement et les motivations du site "Alexandre et Aristote" (en particulier l'idée de diffuser à travers des "recommandations" d'ouvrages des références d'extrême droite, comme l'indique le titre de cet article). Pour information, Eric Zemmour est un représentant et diffuseur de ces idées également, tout comme sa compagne Sarah Knafo. Peut être que je devrais intituler le titre du paragraphe "Liens avec "Alexandre et Aristote"" pour que mon propos vous semble plus clair?

L'article de l'Huma mentionne également le soutien indirect d'Hubert Védrine à ce site, également visible ici: https://twitter.com/alexaristote/status/1369719660313206784 (Twitter n'étant pas une source valable, je cite l'article de l'Humanité).

De toute évidence, les recherches fouillées de sources exactes que vous avez réalisé sur d'autres sujets (pour citer des articles du Figaro) comme indiqué dans votre "PdD" ont l'air d'achopper quand il s'agit de vérifier mes sources.

Visiblement, votre simulacre d'encouragement à la discussion et de demandes de sources est avant tout une volonté de censurer mon propos qui vous déplait. Lesoiseauxdelatempête (discuter) 16 juin 2022 à 01:21 (CEST)

Absolument pas. L'article de L'Humanité peut être utilisé comme source, si la proposition de paragraphe reprend strictement ce qu'il y a dans cet article de presse en ce qui concerne directement Hubert Védrine. Et non, comme vous l'aviez fait initialement, en compilant des sources primaires. Quant à la prétendue « censure » parce que je vous invite à ne pas procéder à un travail inédit, je vous invite une deuxième fois à lire Wikipédia:FOI. Encore une fois, pourriez-vous, enfin, copier-coller le ou les passages citant Védrine ? Polymagou (discuter) 16 juin 2022 à 11:21 (CEST)

https://www.casi-cheminots-paca.org/wp-content/uploads/2021/03/huma.pdf

Voici le lien vers l'article qui mentionne comment Hubert Védrine sert de caution/ou de faire-valoir à ce projet. Lesoiseauxdelatempête (discuter) 16 juin 2022 à 23:16 (CEST)

Pardon mais là on est clairement dans le cherry picking et le détournement de source puisque vous avez construit tout un paragraphe à partir d'une seule phrase, en marge, en queue d'un article. Car de tout cet article de février 2021, il n'y a qu'une seule occurence du terme « Hubert Védrine » :

« Sur sa page Facebook, Thierry Meignen parle de « renouer avec la lecture » et relaie les soutiens à l’association de personnalités comme Gaspard Gantzer ou Hubert Védrine qui ont enregistré des vidéos. »

Voilà, rien d'autre de tout l'article sur une page et demi.

Polymagou (discuter) 17 juin 2022 à 14:50 (CEST)

+1. Totalement anecdotique au regard des sources fournies. --Thontep (discuter) 17 juin 2022 à 15:03 (CEST)

En l'espace d'un an et demi à peine, Hubert Védrine a participé à deux débats filmés face à E. Zemmour et à la promotion du site "Alexandre et Aristote" de sa compagne Sarah Knafo (parmi une minorité de personnes ayant accepté d'enregistrer de telles vidéos).

Ça me paraît pas si anecdotique que cela pour un ex-ministre socialiste (Quelles autres personnalités ont accepté de débattre avec E.Zemmour? Quel rapport entre les compétences d'Hubert Védrine - relations internationales- et les élucubrations de E.Zemmour justifie donc d'accepter ces "débats"?). Lesoiseauxdelatempête (discuter) 17 juin 2022 à 23:25 (CEST)

Que Hubert Védrine soutienne l'association fondée par Sarah Knafo (qui n'est pas une "simple" association de hockey sur gazon comme décrit amplement dans l'article de l'Huma) vous semble-t-il plus ou moins "anecdotique" que la grossesse fantasmée (mais coup de com avéré) de Sarah Knafo par la presse people (confer le paragraphe "vie privée")? Lesoiseauxdelatempête (discuter) 17 juin 2022 à 23:38 (CEST)

Vous n'avez visiblement pas compris le fonctionnement de Wikipédia : on part des sources secondaires de qualité, on synthétise les points les plus traités, et à partir de là seulement on rédige un paragraphe. Vous avez pris le chemin inverse, en jugeant, vous, une information importante, et en essayant de chercher des sources qui appuient cette considération (d'où un cherry picking et des sources primaires).

PS : on sort du cadre wikipédien mais pour répondre à votre interrogation, j'ai souvenir de débats entre Zemmour et Mélenchon, Corbière, Coquerel, BHL ou encore Manon Aubry. Jusqu'à preuve du contraire, ça n'en fait pas des zemmouristes. Le débat c'est la confrontation d'idées, qu'on embrasse ou qu'on abhorre, et dans une société démocratique, ça arrive plutôt souvent...

Polymagou (discuter) 18 juin 2022 à 01:57 (CEST)

Je n'ai pas écrit que H.Védrine était zemmouriste (loin de là), relisez mon paragraphe.

Pour le reste, E. Zemmour n'a jamais débattu avec Manon Aubry. Il a débattu avec Mélenchon puisque les deux étaient candidats à la présidentielle (sujet qui a d'ailleurs été largement analysé par la presse), et il a été présent à une émission dans laquelle participait aussi Corbière (ce qui n'est pas tout à fait pareil qu'un débat en tête à tête). Pour Coquerel, je n'ai trouvé aucune source pour corroborer vos propos. Enfin, je ne vois pas ce que BHL vient faire dans votre liste (le pensez-vous à gauche, peut être?), ni ne comprends le recours à l'argument du "débat en société démocratique".

Mais si vous voyez dans les quelques éléments mentionnés dans le paragraphe que j'avais rédigé la beauté du débat démocratique, nous ne partageons visiblement pas les mêmes analyses. Lesoiseauxdelatempête (discuter) 18 juin 2022 à 21:36 (CEST)

Zemmour a débattu avec Manon Aubry, Coquerel et Corbière dans Zemmour et Naulleau. Pas en tête à tête certes, mais c'étaient des débats.

Pour un grand nombre de personnes de droite, BHL est de gauche ; mais il est certain que la gauche radicale ne le considère pas comme de gauche. Tout est toujours une question de point de vue.

Ça pourrait être très intéressant mais nous ne sommes pas là pour débattre mais pour rédiger des articles à partir de sources secondaires.

Polymagou (discuter) 19 juin 2022 à 02:05 (CEST)

Génocide des tutsi : neutralité, restructuration

Il me semble que la section "Controverse sur le génocide des tutsi" pourrait être améliorée:

• en séparant ce qui relève du rôle d'Hubert Védrine tel qu'il est établi par les travaux historiques récents (en particulier le livre de Vincent Duclert)
• les controverses et procès auxquels cela a donné lieu
• Reneza (discuter) 6 mars 2024 à 08:42 (CET)