Discussion:Histoire de la pensée évolutionniste

Manque de références

Je ne suis pas spécialiste du monde musulman, mais je n'ai jamais lu dans une seule Histoire de la biologie (que cela soit chez Ernst Mayr, André Pichot, etc) que des penseurs musulmans médiévaux est formulé la sélection naturelle, la lutte pour l'existence (concept emprunté par Darwin du malthusianisme, et dont l'émergence hors d'une société industrielle est peu probable), etc comme le déclare cet article. Cela va à l'encontre de toute l'historiographie de la biologie. Les références données n'étayent pas ces points. Donc j'ai placé des modèles {{refnec}}. Par ailleurs, l'article ne cite aucune des observations ou expérimentations qu'auraient réalisés ces auteurs pour parvenir à de telles conclusions. Quant à des affirmations comme "On a suggéré que ces manuscrits pouvaient avoir influencé les scientifiques occidentaux intéressés par la transformation des espèces, notamment Darwin" C'est proprement ridicule. Darwin n'a jamais lu un traite mot d'arabe de toute sa vie. Wart dark ^Discuter ? 15 janvier 2010 à 15:23 (CET)

Je suis assez d'accord avec toi, moi aussi ça m'a surpris. La personne qui a écrit cette partie (Wikivérif (d · c · b)) se déclarait spécialiste du monde musulman, semblait de bonne foi et il semble effectivement y avoir quelques références (par exemple, un papier de Réda Benkirane dans La Recherche http://www.archipress.org/reda/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=31). Maintenant que cela ait influencé les savants occidentaux, j'en doute également (et c'est surement pour cela qu'on n'en parle pas dans les ouvrages classiques sur l'histoire de la pensée évolutionniste). Bref, à mon avis il y a du vrai mais il faudrait reformuler. Dosto (d) 15 janvier 2010 à 16:03 (CET)

J'ai fait un petit ajustement, un article qui me semble intéressant: (en) S. Hameed, « Science and religion: bracing for Islamic creationism », Science, vol. 322,‎ 2008, p. 1637–1638 (DOI 10.1126/science.1163672, lire en ligne). --Anneyh (d) 16 janvier 2010 à 10:55 (CET)

Merci pour les références et les correctifs apportés ! Certains passages de l'article sont des copies du papier de Réda Benkirane publié dans La Recherche... Il semble être un auteur sérieux, bien que la biologie ne soit pas son domaine d'étude. Wart dark ^Discuter ? 21 janvier 2010 à 11:00 (CET)

La théorie de Lamarck

J'ai révoqué la suppression de la phrase suivante par Dickins:

« Lamarck y défend une théorie expliquant l'évolution des espèces par la transmission à la descendance de caractères acquis au cours de la vie d'un individu. »

En effet, le motif ("faux") me semble un peu léger. Je viens de relire en diagonale le passage concerné dans le livre de Lamarck, et je ne vois pas vraiment en quoi c'est faux. Pourrais-tu expliquer un peu plus pourquoi considères-tu la phrase erronée ?

Cordialement

--Gagea (d) 7 juin 2010 à 16:49 (CEST)

La théorie de Lamarck ne se réduit pas à la transmission des caractères acquis (voir ces articles). Il l'admet comme une évidence, mais n'en fait pas la théorie, contrairement à Darwin en 1868. Les mécanismes de l'évolution selon Lamarck son en rapport avec sa théorie des êtres vivants, comme je l'écrivait. --Dickin (d) 7 juin 2010 à 17:24 (CEST)

Même si sa théorie de l'évolution des espèces n'est pas l'élément principal de son livre (elle ne concerne qu'un chapitre sur 24, de ce que j'ai pu voir), cela reste vrai qu'il propose un mécanisme d'évolution s'appuyant sur une transmission des caractères acquis ("les habitudes", comme il les appelle), non ? Si tu as le temps, il me semblerait plus intéressant de développer un peu plus l'idée même de Lamarck (tu sembles bien maîtriser le sujet) afin de donner un peu plus de finesse au passage, plutôt que de supprimer qui ne me paraît pas fondamentalement fausse.

Cordialement, --Gagea (d) 7 juin 2010 à 23:09 (CEST)

Merci pour les précisions ! En effet, en lisant le passage dans le livre de Lamarck, j'ai été surpris de voir combien il insiste peu sur la transmission des caractères acquis: il le sous-entend plus qu'autre chose. Au passage, aurais-tu une référence sur le fait que la transmission des caractères acquis était en général admise par ses prédecesseurs ?

Cordialement, --Gagea (d) 8 juin 2010 à 15:30 (CEST)

Conversion des modèles Cite book

Bonjour humains ! J'ai procédé sur cet article à la conversion des citations bibliographiques {{Cite book}} en {{Ouvrage}} diff. Voici le rapport de mes corrections, questions et suggestions :

1. Towards a new philosophy of biology: observations of an evolutionist : déwikification,Suggestion lien éditeur : Stanford University Press,+langue=anglais[??]
2. Developmental Plasticity and Evolution : Suggestion lien éditeur : Stanford University Press,+lien éditeur[20],+langue=anglais[??]
3. The Literal Meaning of Genesis : isbn invalide!,+langue=anglais[??]
4. Evolution: The History of an Idea : déwikification,Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou Oxford University Press,+lien éditeur[20],-lien auteur [R],ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+ville
5. Making Modern Science[1] : déwikification,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+ville
6. Darwin's place in history : -lien auteur [R],+langue=anglais[??]
7. On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life : +lien auteur1,+langue=anglais[??]
8. On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life : +lien auteur1,+langue=anglais[??]
9. On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life : +lien auteur1,+langue=anglais[??]
10. On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life : +lien auteur1,+langue=anglais[??]
11. The Temple of Nature, or The Origin of Society[2] : +lien auteur1,+langue=anglais[??]
12. Zoonomia[3] : +lien auteur1
13. Darwin: The Life of a Tormented Evolutionist[4] : +lien auteur2,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+ville,+numéro d'édition
14. Augustine in the Italian Renaissance: Art and Philosophy from Petrarch to Michelangelo : déwikification,Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou University of California Press ou Oxford University Press,+lien éditeur[20],isbn invalide!,+langue=anglais[??]
15. The Structure of Evolutionary Theory : déwikification,+lien auteur1,ISBN>13,+langue,+ville
16. The Emperor's Kilt: The Two Secret Histories of Scotland9780809103263 : +langue=anglais[??]
17. Evolution: The Remarkable History of a Scientific Theory[5] : -lien auteur [R],ISBN>13,+langue,+LCCN,+ville
18. The Great Chain of Being: A Study of the History of an Idea[6] : Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou Oxford University Press ou University of California Press ou Cambridge University Press,+lien auteur1,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+ville,+numéro d'édition
19. The Growth of Biological Thought: Diversity, Evolution, and Inheritance : +lien auteur1,ISBN>13,+langue,+LCCN,+ville,+numéro d'édition
20. The Evolutionary Synthesis: Perspectives on the Unification of Biology : Suggestion lien éditeur : Oxford University Press ou Cambridge University Press ou University of California Press ou Stanford University Press,ISBN>13,+langue,+ville,+numéro d'édition
21. The Shorter Science and Civilisation in China: An Abridgement of Joseph Needham's Original Text, Vol. 1 : déwikification,Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou Oxford University Press ou University of California Press,+lien éditeur[20],+lien auteur1,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+ville,+numéro d'édition
22. Genesis: The Evolution of Biology : déwikification,Suggestion lien éditeur : Cambridge University Press ou Stanford University Press ou University of California Press,+lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+ville
23. Victorian Sensation: The Extraordinary Publication, Reception, and Secret Authorship of Vestiges of the Natural History of Creation : Suggestion lien éditeur : Cambridge University Press ou Oxford University Press ou University of California Press ou Stanford University Press,+lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+ville
24. A Short History of Biology : Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou University of California Press ou Cambridge University Press ou University of Chicago Press,-lien auteur [R],+langue=anglais[??]
25. Unifying Biology: The Evolutionary Synthesis and Evolutionary Biology : déwikification,Suggestion lien éditeur : Stanford University Press ou University of Chicago Press ou Cambridge University Press ou University of California Press,+lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+ville

--ZiziBot (d) 29 août 2011 à 18:15 (CEST)

Lamarck, les caractères acquis et la génération spontanée.

La première erreur qui est répétée à l'infini est d'associer les travaux de Lamarck et l'hérédité des caractères acquis. Je pense qu'elle a été corrigée dans cet article, ce qui ne l'empêchera pas d'être répétée ailleurs encore et toujours....l'hérédité des caractères acquis était une EVIDENCE pour tous les savants avant la découverte des bases physiques de l'hérédité, notamment les chromosomes, au début du XXème sièce. Donc Lamarck y croyait, Darwin y croyait, et tous les autres savants de leurs époques y croyaient.

Maintenant une deuxième erreur, très similaire, est aussi répandue : "Lamarck pensait que des formes de vie les plus simples (les « infusoires ») étaient continuellement créées par génération spontanée"

En réalité, avant les démonstrations de Pasteur, vers le milieu du XIX, et encore un peu après, tout le monde, donc ET Lamarck ET Darwin croyait à la génération spontanée des organismes. Ce qu'il y avait, c'est un "degré" de croyance : peut-être que l'homme non instruit croyait que les lapins apparaissaient là où il y avait suffisamment d'herbe à manger (sans penser obligatoirement qu'un cheval aurait pu apparaître aussi facilement), que des hommes un peu cultivés n'auraient pas cru à cette histoire de lapin mais auraient admis avec moins de difficulté l'apparition de souris dans un garde manger contenant des fromages, et ainsi de suite. Tous le monde y croyait donc, avec des degrés différents, mal délimités. Il est certain que même les savants les plus grands de cette époque y croyaient complètement, dès lors qu'on parlait de très petits organismes, comme les vers dans le fromage, les fruits, ou de plus petits animalcules...

Darwin a certes écrit des pages et des pages sur le rôle de la sélection naturelle (prenant toujours ses exemples chez les animaux supérieurs, rarement les plantes ou des animaux "primitifs"), mais nulle part il ne réfute la génération spontanée, que nous percevons aujourd'hui comme contradictoire, mais qui ne l'était pas à l'époque, il n'allait pas perdre son temps à étudier ce qu'il considérait probablement comme un épiphénomène EVIDENT qui n'apportait aucune eau mais n'en retirait pas non plus, à son moulin.