Discussion:Hélène Clastres/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Hélène Clastres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juillet 2020 à 01:01 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juillet 2020 à 01:01 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Hélène Clastres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hélène Clastres}} sur leur page de discussion.

Hélène Clastres

Conclusion

 Conservation traitée par --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 6 juillet 2020 à 19:49 (CEST)
Raison : Unanimité ; consensus ; encyclopédique ; des sources. Clôture anticipée : WP:Aucune chance.

Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 juillet 2020 à 01:01 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : notoriété

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour. J'avoue être un peu surpris par la proposition de supprimer cette page sous prétexte du manque de "notoriété" d'Hélène Clastres. Hélène Clastres est une ethnologue française dont les travaux ont été importants dans le champ de l'ethnologie amazonienne et de l'ethno-histoire (notamment La terre sans mal, son ouvrage le plus connu; trad. anglaise The Land Without Evil; trad. italienne La terra senza il male; espagnole La Tierra sin mal, etc.). Elle est d'ailleurs régulièrement citée par les spécialistes (cf. notamment les travaux d'Eduardo Viveiros de Castro, etc.). Elle est également l'auteure de nombreux travaux sur l'ethnologie de la France rurale dont je ne suis cependant pas familier. Malheureusement, Hélène Clastres "souffre" de la notoriété de son mari, Pierre Clastres. On songe par exemple au fait que Pierre et Hélène Clastres ont tous deux participé aux mêmes missions auprès des indiens Guayaki dans les années 60 mais que le nom d'Hélène n'apparaît jamais dans le livre de Pierre Clastres résultant de ces missions (Chronique des indiens Guayaki) ce qui reflète évidemment un rapport structurel homme-femme typique du monde académique des années 60-70. Est-ce le rôle de Wikipedia de maintenir ce déséquilibre et contribuer à l'"oubli" des chercheuses et spécialistes "moins connues" (c'est relatif) parce qu'elles sont des femmes, ou les "femmes de"? Je ne pense pas. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il m'a semblé nécéssaire de créer cette page. Encore une fois Hélène Clastres n'est pas simplement la "femme de" Pierre Clastres, c'est une personnalité à part entière avec une bibliographie importante et dont les travaux sont reconnus. L'argument de la "notoriété" ne tient pas et ne sert à mon sens qu'à contribuer à l'effacement du rôle des femmes dans la recherche. Il me semble au contraire importante de mettre en lumière le fait que la recherche ethnologique française n'a pas été que le fait d'hommes partis à l'aventure en solitaires... (On se souviendra que Lévi-Strauss aussi voyageait avec sa femme). La bibliographie d'Hélène Clastres devrait suffire à établir sa "notoriété". La page dédiée permet de réparer ce qui paraît un "oubli" dans l'historiographie de l'ethnologie française lorsqu'il s'agit des femmes.

Full disclosure: je n'ai aucun lien avec Hélène Clastres et admire tout autant ses travaux que ceux de son mari. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dbarbu26 (discuter)

Bonjour Dbarbu26 . Il n'y a pas à être surpris par la présente proposition de suppression : n'importe quel contributeur de Wikipédia peut remettre en cause l'admissibilité d'un article, et c'est presque systématique sur les biographies de femmes si elles ne comportent pas au moins deux sources centrées d'envergure, et étalées sur plus de deux ans. Il suffisait donc qu'un seul contributeur relativement jeune ou ne connaissant pas l'ethnologie passe par là pour que l'admissibilité de l'article soit remise en cause. Comme entre-temps personne n'y a apporté les fameuses sources secondaires, le déclenchement de la procédure a été quasiment automatique. Bien sur, l'admissibilité d'Hélène Clastres ne fait aucun doute ; pour éviter ce type de désagrément, n'hésitez pas à sourcer vos articles si d'autres idées de création vous viennent à l'esprit. Et sans vouloir vous décevoir, le phénomène d'invisibilisation de femmes mariées ou de toutes celles qui relèvent de l'effet Matilda n'est presque jamais pris en compte, qu'on le regrette ou pas. Merci quoi qu'il en soit pour votre apport, en souhaitant qu'il y en ait d'autres. --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 18:29 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis , je n'ai pas compris le « c'est presque systématique sur les biographies de femmes »... C'est spécifique aux femmes cette chasse à l'admissibilité ? Clodomir (discuter) 2 juillet 2020 à 19:19 (CEST)

Coucou Clodomir. Pas spécifique, mais plus systématique. J'avais pointé un jour à un intervenant que sur 5 articles créés le même jour, c'était la bio d'une femme dont l'admissibilité avait été remise en cause, et que personne ne s'était ému de 3 ou 4 biographies d'hommes qui étaient à peu près dans le même état. Si le détail t'intéresse, je devrais pouvoir retrouver cela, mais il va falloir que je replonge dans les archives… je ne me souviens plus si on en avait parlé sur le bistro, sur une PDD ou sur le projet LSP. --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 19:27 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hélène Clastres » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. IL faut évidemment selon moi  Conserver cette page. Sur l'oeuvre de Pierre et Hélène Clastres, cf. Sztutman, Renato and Julia Frajtag Sauma. "When Metaphysical Words Blossom: Pierre and Hélène Clastres on Guarani Thought." Common Knowledge, vol. 23 no. 2, 2017, p. 325-344. Project MUSE muse.jhu.edu/article/655388. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dbarbu26 (discuter)

   Lien pour compléter ce qui est dit ci-dessus. Goodshort (discuter) 2 juillet 2020 à 14:00 (CEST)

2.  Conserver L'article est une ébauche (2019) et mériterait un bandeau ébauche. L'auteure est auteure de référence sur certaines tribus d'Amazonie. Clodomir (discuter) 2 juillet 2020 à 13:30 (CEST)
3.  Conserver Depuis l'apposition du bandeau d'admissibilité, deux sources espacées de 2 ans soit deux ouvrages de 2011 et 2013 ont été ajoutées et référencent ses travaux.--Sidonie61 (discuter) 2 juillet 2020 à 13:52 (CEST)
4.  Conserver Figure essentielle de l'anthropologie, même si comme pour beaucoup de chercheurs de l'ère d'avant internet, les sources manquent en ligne. Culex (discuter) 2 juillet 2020 à 14:19 (CEST)
5.  Conserver Grande figure de l'ethnologie ; l'article reste à compléter mais comporte désormais 4 sources centrées étalées sur la durée, témoignant de la notoriété d'Hélène Clastres. --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 18:33 (CEST)
6.  Conserver, article qui reste à étoffer, mais on trouve un certain nombre de commentaires sur ses travaux (passionnants), entre autres sur le cannibalisme ou sur son analyse de l'appréhension européenne du 'nouveau monde' jusque dans les écrits de Montaigne, sur Scholar. Comme indiqué ci dessus quelques sources ont été ajoutées--DDupard (discuter) 2 juillet 2020 à 18:45 (CEST)

   @DDupard « de Montaigne » ou « sur Montaigne » ? --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 19:33 (CEST)

   Oui oui de Montaigne en effet, (H. Clastres a enseigné la philosophie à Nanterre à une époque où on parlait beaucoup du 'bon sauvage' et de Levi Strauss, je crois que la référence (primaire) se trouve dans Essais de Montaigne : Des Cannibales, I, 31 et Des Coches, III, 6), j'ai vu passer le méta-commentaire, mais pas gardé la ref. Je re-chercherai demain, mais en attendant [1], (es) [2] et [3] --DDupard (discuter) 2 juillet 2020 à 19:47 (CEST)

7.  Conserver au vu des sources ajoutées — Nattes à chat ^[chat] 2 juillet 2020 à 20:14 (CEST)
8.  Conserver. Une référence ! Enrevseluj (discuter) 4 juillet 2020 à 12:34 (CEST)
9.  Conserver Personnalité reconnue, parfaitement admissible.--Authueil (discuter) 6 juillet 2020 à 09:36 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :