Discussion:Guy Marchand/LSV 19445

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Archivage de la discussion[modifier le code]

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un rôle pas tombé du ciel[modifier le code]

23 novembre 2020 à 15:45:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable refus (40%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Otto Didakt|Sammyday}}

Attention : La proposition doit impérativement disposer d'une source correctement référencée. Lorsque c'est le cas, l'indiquer dans le paramètre sourcée. En l'état, cette anecdote non sourcée sera rejetée.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Erik Bovin le 2020-10-18 12:39:00, a été rejetée par Micheletb (problème de source non résolu). La discussion est conservée pour archivage.

Sa qualification de parachutiste a valu à Guy Marchand (photo) de figurer à la fois dans le casting et l'équipe technique du Jour le plus long.

Proposant : EB (discuter) 18 octobre 2020 à 12:39 (CEST)[répondre]

Discussion :

Équipe technique, oui, mais distribution ? L'article Guy Marchand ne dit rien de tel. A contrario celui sur le film ne le le fait pas figurer dans l'équipe technique mais dans la liste des acteurs coupés au montage... (mais sans source) --Otto Didakt (discuter) 18 octobre 2020 à 12:48 (CEST)[répondre]
« L'article Guy Marchand ne dit rien de tel » : si, voir le 3^e paragraphe et la référence n° 10. --EB (discuter) 18 octobre 2020 à 12:54 (CEST)[répondre]
C'est bien ce que je dis, l'article indique "sa première apparition" et l'article sur le film dit qu'il est coupé au montage... donc pas d'apparition. C'est bien à clarifier. --Otto Didakt (discuter) 18 octobre 2020 à 13:26 (CEST)[répondre]
L'article sur Marchand le disait bien mais il y a donc erreur, c'est corrigé. Sa qualification de parachutiste a valu à Guy Marchand (photo) de figurer dans l'équipe technique du Jour le plus long et de jouer un rôle du film coupé au montage. --EB (discuter) 18 octobre 2020 à 13:37 (CEST)[répondre]
et d'y jouer un rôle coupé au montage ? Otto Didakt (discuter) 18 octobre 2020 à 13:42 (CEST)[répondre]
J'ai un doute sur la validité syntaxique du "y" (je viens d'un coin où on l'emploie à tort et à travers ) mais si je suis le seul, allez-y. --EB (discuter) 18 octobre 2020 à 14:02 (CEST)[répondre]
On joue "dans" un film, on "y" joue un rôle... Aucun problème Otto Didakt (discuter) 18 octobre 2020 à 14:13 (CEST)[répondre]
La seule source qui indique actuellement l'information est une interview de Guy Marchand. Les sites Allociné et de France dimanche, sans donner plus de détails, ont rédigés leurs articles après que l'anecdote soit introduite dans Wikipédia. Je trouve donc que faire tenir une anecdote sur une seule source primaire n'est pas une bonne idée (à moins que le générique du film ne le mentionne ?). SammyDay (discuter) 19 octobre 2020 à 12:19 (CEST)[répondre]
Partir du principe que les journalistes font mal leur travail et recopient Wikipédia, c'est inscrit où dans les règles de précaution ? --EB (discuter) 19 octobre 2020 à 20:58 (CEST)[répondre]
J'ignore ce que tu appelles les « règles de précaution ». Par contre, lorsque l'on n'a pas d'information complémentaire dans des sources secondaires, on peut légitimement se poser la question d'une copie soit de l'interview soit de l'article de Wikipédia. Et ça c'est une précaution à prendre avant d'introduire une information dans l'article, ça coule de source (et de Wikipédia:Vérifiabilité). SammyDay (discuter) 2 novembre 2020 à 12:21 (CET)[répondre]
L'article sur Guy Marchand indique seulement qu'il entre dans le monde du cinéma comme conseiller technique sur Le jour le plus long, avec une source ultralégère, et l'article sur ce film le mentionne seulement dans la liste des acteurs coupés au montage, mais sans aucune source. --Otto Didakt (discuter) 2 novembre 2020 à 07:58 (CET)[répondre]
Bonjour Otto Didakt Les sources que j'avais ajoutées pour sourcer son rôle de conseiller technique ont été supprimées par Sammyday (d · c · b), à la suite de l'échange ci-dessus et suivant le principe que les journalistes font systématiquement mal leur travail et recopient Wikipédia, ce qui me dépasse (à ce compte-là, des coupes monstrueuses s'annoncent sur l'encyclopédie). Quant au fait qu'il ait été coupé au montage, c'est bien sourcé par contre, sur l'article mis en gras (selon l'usage). --EB (discuter) 2 novembre 2020 à 12:14 (CET)[répondre]
Pour le dire plus rapidement : aucune source secondaire fiable sur cette info. SammyDay (discuter) 2 novembre 2020 à 12:21 (CET)[répondre]
Merci d'indiquer quelles pourraient être les sources fiables car celles supprimées ne font pas débat en tant que telles à ma connaissance. Et dans Wikipédia:Vérifiabilité, je ne vois pas ce qui motive de telles suppressions. --EB (discuter) 2 novembre 2020 à 15:29 (CET)[répondre]
Erik Bovin : Que fait-on ? Il y a manifestement un désaccord non résolu... --Otto Didakt (discuter) 11 novembre 2020 à 13:17 (CET)[répondre]
Lorsque je suis en désaccord frontal avec un-e autre contributeur-trice, j'ai coutume de faire appel à des avis tiers. Si ça ne vient pas sur cette page, peut-être peut-on solliciter des intervenant-e-s de l'article : Bigmatbasket (d · c · b); Isacre (d · c · b), Unchifour (d · c · b), OT38 (d · c · b) ? Cela étant, il me semble que chacun-e est en mesure de se prononcer sur le désaccord de principe qui est soulevé ici (disqualification de sources journalistiques fiables sur le simple fait qu'elles sont publiées après l'introduction d'informations sur Wikipédia), sans intervenir sur le fond du sujet. Par ailleurs, je relève que Sammyday (d · c · b) n'a pas répondu à ma demande ci-dessus. --EB (discuter) 11 novembre 2020 à 13:28 (CET)[répondre]
Je ne réponds pas aux questions dont les réponses relèvent du bon sens. Mais puisque cela n'est pas clair, je précise.

Une information qui n'est apparue dans les sources secondaires qu'après son inscription sur Wikipédia ne peut être causée que par deux choses : un travail d'analyse que les sources secondaires fiables reflètent, ou une copie sans vérification de l'article de Wikipédia. Tant que ce point ne peut être tranché (en produisant par exemple la source secondaire qui a mis à jour l'information indépendamment de Wikipédia), tout ce qui ressemble de près ou de loin à une simple copie de l'article ne peut justifier son contenu. SammyDay (discuter) 11 novembre 2020 à 18:55 (CET)[répondre]
Bonjour, très honorée d'être sollicitée dans cette discussion. Je trouve également les sources un peu justes. L'interview de Vivement Dimanche est une source primaire. Quelles sont les sources de la bio écrite par Allociné? De France Dimanche? Je sais par expérience que bon nombre d'articles se contentent de répéter wikipédia. Donc qui est apparu en premier? Je présume que l'info vient de Vivement dimanche et elle a inondé la toile. Dans Le Jour le plus long, comment a été faite la liste des acteurs non crédités? Sur Imdb, Guy Marchand n'apparait pas et sur Allociné oui. Ce serait bien d'attendre une solide source secondaire. Bien cordialement, Isacre (discuter) 11 novembre 2020 à 20:01 (CET)[répondre]

Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2020 à 15:15 (CET)[répondre]

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 novembre 2020 à 13:04 (CET) [répondre]

Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-10-18 12:39:00 et refusée le 2020-11-23 15:15:24 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 novembre 2020 à 13:04 (CET)[répondre]