Discussion:Groupe union défense

Liens Internes

Dans Liens Internes, se trouvait l'article sur le Rassemblement étudiant de droite, le RED est mouvement étudiant anti-syndicat de droite. Il ne se revendique pas d'extrême-droite et n'est pas national-révolutionnaire.Il n'y aucun lien effectif ou matériel entre le GUD et le RED. Je l'enlève donc.

Par contre puisque le GUD était un ancien syndicat (Syndicat étudiant) impliqué dans les Mouvements étudiants, je rajoute ses liens internes.

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 14 mai 2006 à 15:21 (CEST)

Question : a-t-il bel et bien disparu? J'ai ouï dire qu'il conservait une forme d'existence.Nkm 15 mai 2006 à 00:10 (CEST)

Il a disparu ou s'est fondu dans la nébuleuse groupusculaire d'extrême droite mais comme "GUD" il a bel et bien disparu ! Necrid Master 15 mai 2006 à 07:02 (CEST)

Si vous êtes renseigné sur cette "nébuleuse groupusculaire d'extrême-droite" n'hésitez pas à l'indiquer dans l'article.Cordialement.Kintaro Oe | 誠 16 mai 2006 à 19:40 (CEST)

GUD / UNI

Je ne le ferais pas moi-même car je n'ai pas toutes les connaissances nécessaires ni de sources assez sérieuses, mais je suis presque certain que le GUD est aussi à l'origine de l'UNI, syndicat étudiant de droite-extrême ou d'extrême-droite (on voit ça comme on veut) toujours bien vivant. Il me semble qu'aux débuts de l'UNI, ils partageaient locaux, siège, charte graphique dans les documents de propagande (affiches...). Bref, il me semblerait utile voire indispensable d'aller regarder de ce côté là et de faire cette précision sitôt des sources valables trouvées.

tu as tort, l'UNI est une création du SAC et des réseaux de Jacques Foccart Fredtoc 24 octobre 2007 à 15:03 (CEST)

Le GUD est une émanation d'Occident, mouvement tout ce qu'il y a de plus natio. L'Uni a été créée par les réseaux gaullistes de juin 1968... Necrid Master 24 octobre 2007 à 16:10 (CEST)

Le GUD a fait de l'entrisme a l'UNI a une période. Donc dans certaine section il y a eu bien des collusion. Début des année 2000 a toulouse III (UPS) les affichage du GUD aller avec des affichette UNI et MNR mais bon il s'agissait de collusion locale. D'ailleur aprés plainte auprés des elut UNI ces affichage commun ont été stopé Artich (d) 28 avril 2009 à 17:01 (CEST)

En parlant des collusions, j'ajouterai qu'un élément de la chronologie est littéralement faux. En 2000, l'UDEN (Union et Défense des Etudiants Nationalistes) n'a jamais été créé ni même soutenue par le MNR ou le MNJ. Au contraire, l'UDEN se présentait contre le RE (mégrétiste) aux élections au crous de 2000 (faisant par ailleurs un score meilleur). Le slogan de l'UDEN était "Pour l'unité de la jeunesse nationaliste" et son sigle une croix celtique (affiche bleue et blanche). Ce slogan provient de la position affirmée nettement lors de la scission du FN en décembre 1998 à Assas, sous l'impulsion des responsables étudiants de l'époque : "Ni oeil de verre, ni talonnettes. Pour l'unité de la jeunesse nationaliste" (affichage et campagne à Assas à l'époque). Peut être y avait-i d'anciens gudards dans l'entourage de Mégret (à vérifier cependant), mais la logique des militants de l'époque était bien plus dan sla ligne anarcho-droitiste traditionnelle.

Liens externes

La ref à ce bouquin de propagande, d'une "maison d'édition" inexistante, avec 5 liens - me paraît plus qu'abusif.

De même pour le DEA : est-ce qu'il a été cité par des historiens ? Parce que un DEA "ordinaire", c'est un peu faible. --Horowitz (d) 6 mars 2008 à 23:46 (CET)

Pour le moment, c'est tout ce que j'ai trouvé sur le GUD dans le catalogue de ma bibliothèque. Je continue les recherches. Quant à l'ouvrage, il a sa place car il présente assez bien le contexte de création du GUD. De plus, rien n'interdit la mention d'une histoire des étudiants nationalistes dans cette notice. Que les historiens ne se soient pas penchés sur le GUD alors que des dizaines d'ouvrages ont été écrits sur la LC ou mieux sur les groupuscules maos me paraîtrait fort surprenant... Cordialement, Necrid Master (d) 7 mars 2008 à 10:01 (CET)

Pas trace ni de l'un ni de l'autre dans le catalogue de la BNF.

Pour le DEA, faut voir s'il a été cité dans des articles universitaires, etc, en gros savoir s'il a été particulièrement reconnu, ou si c'est juste un DEA "ordinaire" - auquel cas ça n'a pas sa place.

Le mieux me semble être de prendre comme source, et de mettre en biblio à la place des 2 trucs actuels, un bouquin reconnu comme le Dictionnaire de l'extrême droite - qui a un article sur le GUD. --Horowitz (d) 7 mars 2008 à 12:33 (CET)

Il faudrait trouver des articles universitaires parlant du GUD. Pour le moment, j'ai trouvé et dispose de celui de Griffin. Le DEA de Renou (chercheur en scpo assez reconnu) est à la BU de MLV. Le Dictionnaire de l'ED de Lecoeur me paraît, désolé de le dire, très mal fait. OK pour le citer mais je n'en ferai pas une source primaire, loin de là même... Necrid Master (d) 7 mars 2008 à 15:08 (CET)

PS : comment faire confiance à un dictionnaire qui mentionne explicitement la survivance du GUD de nos jours ! Il faut ne rien connaître aux groupes natios pour sortir des âneries pareilles... Necrid Master (d) 7 mars 2008 à 19:00 (CET)

Si l'article en question du Dico est inexact, mieux vaut en effet ne pas le mettre.

Je pense malgré tout qu'il faut supprimer ce "livre" et les 5 liens externes, qui paraissent plus de la propagande que de l'info historique. --Horowitz (d) 7 mars 2008 à 20:36 (CET)

Vu que j'utilise REFLEXes, des documents de PSA et des mouvements antifafs, je ne vois pas pourquoi j'exclurai l'ouvrage fait par les GUDards eux-mêmes... Necrid Master (d) 7 mars 2008 à 22:43 (CET)

Dans ce cas, qu'ils soient présentés à égalité : cités en ref quand tu t'en es servi. En tout cas pas comme ça, on croirait que c'est un vrai livre sorti par une maison d'édition, voire que c'est un ouvrage de référence, ce qui est 3 fois faux. --Horowitz (d) 7 mars 2008 à 23:43 (CET)

Déjà je le mets en lien externe, comme je mettrai en lien externe les articles de REFLEXes que j'ai pu trouver. Pour le moment, mon seul article de référence est celui de Griffin, professeur d'histoire à Oxford et très réputé dans l'étude des mouvements d'extrême droite. Necrid Master (d) 7 mars 2008 à 23:49 (CET)

A mon sens erroné

"Il se fond alors dans Unité radicale dont il avait, avec Jeune Résistance et l'Union des cercles résistance, été à l'origine."

Je pense qu'on ne peux pas parler de "fusion", mais d'alliance. Jusqu'à la dissolution d'Unité Radicale, ou peut-être jusqu'au début de son éclatement quelques mois auparavant, UR s'est présenté comme une orga ayant trois branches : adultes (Cercles Résistance), jeunes travailleurs (Jeune Résistance), étudiants (GUD), et a, en conséquence produit de la propagande signée GUD. --Antifafa (d) 15 mars 2008 à 12:25 (CET)

Article bien sourcé mais il est grand temps de faire toute la lumière sur ces pseudos defenseurs de l'occident, ce qui les relient c'est le fond de commerce antisioniste, ces gens là ne représente certainement pas l'occident!! Lorsque l'on rencontre les dirigeants du hezbollah c'est pour régler ces comptes avec des gens que l'on desteste pour ce qu'ils sont, c'est manifestement l'illustration absurde de l'element de la haine inexpliquée et inexplicable... Messieurs les gudards ou ex vous cherchez les apparentements terribles, vous n'êtes pas des musulmans et ne seraient jamais respectés pour ce que vous êtes!! Seuls les ancien nazis se sont convertis, voulez vous les suivre dans leur folie?? Pour le simple soutien de votre thèse du complot!! Il n'y a aucun complot seul l'homme est fautif, il se refuse à passer le pont nietscheen qui le conduira vers sa réalisation!!

Un peu exagéré ami. Tous les Gudards ou ex-rats noirs ne cherchent point à se convertir à l'Islam. Vous confondez exception et principe.

bibliographie

J'ai restructuré cette partie, qui faisait un plan beaucoup trop important pour le contenu actuel de l'article. Je me demande toutefois quelle peut-être la distinction entre "ouvrages généraux" et "ouvrages" tout court ?

Par ailleurs, je pense qu'il ne faudrait garder que les titres consacrés au GUD (Griffin, X. Renou et les "Rats maudits"), et citer éventuellement les autres (Milza, Chebel d'Apollonia, etc.) dans les notes et références. Des avis ?

Salut !

En fait, j'envisage depuis un certain temps de développer cet article mais je n'en ai pas eu l'occasion (manque de temps pour collecter à nouveau les dizaines et dizaines de documents, textes, témoignages que j'avais rassemblés). La bibliographie était donc à la dimension du travail en prévision.

Concernant la distinction entre ouvrages généraux et ouvrages, je crois que c'était avant tout pour dissocier les ouvrages sur l'ED de ceux plus consacrés aux nationalistes, mais je ne m'en souviens plus très bien.

Sinon, pas de souci pour que les ouvrages très généraux (Algazy, Milza, Chebel, etc.) soient mentionnés en note.

Cordialement, Necrid Master (d) 23 février 2009 à 04:24 (CET)

J'ai fait la modif. Par contre, le bouquin de Gregory Pons est-il centré sur le GUD ou sur l'extrême-droite en général ?

Pas terrible

Il est dit dans l'article : "Parmi ses étudiants célèbres, il y a des grands entrepreneurs, des hauts fonctionnaires et des hommes politiques qui souhaitent désormais être discrets." Ce n'est pas terrible en fait, soit on donne des exemples s'ils sont sourcés, soit on n'évite d'en parler. Mais cette formulation donne l'impression qu'il faudrait respecter le choix de ces personnes de rester désormais discret, une sorte de connivence. Qu'est_ce qui empêche de mentionner des noms si l'info est sourcée ? D'autant que pour certains, elle figure en bonne place sur la page qui leur est consacrée . Qu'en pensez-vous ? --Flblbl ^(Gn?) 19 janvier 2011 à 17:56 (CET)

J'ai fait plus, j'ai viré :

« En dépit (ou à cause) de la rotation constante de ses dirigeants, due à son biotope de référence en milieu étudiant, ce groupe informel, sans structures ni doctrine définies, s'est avéré d'une inhabituelle longévité. Quarante ans après sa création, il existe toujours des étudiants parisiens qui se revendiquent de la « tradition » GUD. Parmi ses étudiants célèbres, il y a des grands entrepreneurs, des hauts fonctionnaires et des hommes politiques qui souhaitent désormais être discrets. Parmi les composantes de cette tradition, on peut distinguer une attitude de principe assimilable à une sorte d'anarcho-fascisme. Fondé originellement comme structure d'autodéfense en vue de la préservation d'un territoire (le centre juridique Assas) contre les agressions d'extrême gauche, le GUD en a gardé un penchant avoué pour l'action violente. En fait, il doit être davantage analysé comme phénomène de bande qu'en tant que mouvement politique proprement dit. D'où l'extrême variabilité de ses effectifs, qui ont pu être estimés à plusieurs centaines de militants à certaines époques paroxystiques (1971, 1983, 1994) mais qui en périodes creuses ont pu descendre à moins d'une vingtaine d'individus. Une autre constante de l'histoire du GUD est la revendication d'indépendance : refus d'obéissance à quiconque n'est pas du clan. D'où ses rapports conflictuels avec les organisations politiques installées à l'extrême droite. Toute son histoire est émaillée de ralliements généralement rapidement suivis de conflits avec ces mouvements. De là les autodissolutions officielles, affrontements violents, changements d'équipe dirigeante, autant de phénomènes récurrents dans l'histoire de cette association de fait. Des GUD locaux ont été actifs à certaines époques dans différentes universités de province et de région parisienne, mais l'université Paris-II Panthéon-Assas est le seul lieu où une présence constante sur quatre décennies est attestée. Le succès de cette implantation a été initialement le résultat des vaines tentatives réitérées de la part de groupements violents d'extrême gauche de le chasser par la force, au début des années 1970. Le déclin du gauchisme universitaire dans les années 1980 aura par ricochet contribué à la marginalisation du GUD. »

Manque de source, limite TI et pas grand intérêt -Aemaeth 19 janvier 2011 à 18:14 (CET)

Merci pour avoir laissé un mot en page en discussion, reprenant les éléments supprimés, j'apprécie beaucoup cette transparence.

od†n ^{[dead words]} 19 janvier 2011 à 19:16 (CET)

Pour expliciter mon message précédent, je tiens à insister sur le fait que celui-ci ne cautionne ni la suppression du passage, ni son éventuelle restauration avec les sources qui vont bien ; c'est simplement que j'ai beaucoup apprécié de voir une notification bien visible de la suppression, parce qu'on assiste parfois à des manœuvres pour noyer dans le flot les suppressions de passages déplaisants... (et pour qu'il n'y ait pas mégarde, ce n'est pas à l'affaire AL que je pense)

od†n ^{[dead words]} 3 février 2011 à 09:50 (CET)

cette suppression est à mon sens dommageable parce que ce texte est tout à fait représentatif de ce que peut être le GUD. On ne peut comprendre le GUD sans ce côté anarchique et du même coup, il manque ce point dans l'idéologie. Le GUD se revendique ou se revendiquait bien plus anarchiste de droite que nationaliste révolutionnaire. Regnum75 (discuter) 29 octobre 2014 à 16:16 (CET)

Homophobie?

Beaugency, j'ai annulé votre suppression abusive ci-après:

Avril 2013 : le GUD Nancy appelle à des violences envers les homosexuels par une image explicite déposée sur un réseau social. L'association Inter-LGBT dépose plainte pour incitation à la haine et à la violence. L'université de Nancy fait de même en mai de la même année en raison « de différentes dégradations qui portent la mention du GUD » et de « tags [qui] sont clairement marqués par une haine raciste et homophobe, dans le contexte des débats sur la loi sur le mariage pour tous », selon le porte-parole de l'université, des affiches incitant à frapper des homosexuels ayant notamment été placardées sur le campus ; ces actes homophobes sont également condamnés par la ministre de l'Enseignement supérieur Geneviève Fioraso. En juin, le maire de Nancy, André Rossinot, se déclare « préoccupés par la recrudescence d'appels haineux et d'invitations à la violence sur la page Facebook du GUD de Nancy, (où) l'on constate la présence de contenus à caractère ouvertement raciste, homophobe, antisémite » et demande à Facebook la fermeture de cette page, tandis que le conseil d’administration de l'université de Lorraine adopte un motion «  condamnant fermement les actes (agressions, dégradations, inscriptions discriminatoires, menaces homophobes) qui ont eu lieu récemment sur ses campus « sous la bannière du Groupe Union Défense (GUD) ».

Janvier 2015 : deux militants du GUD Nancy sont condamnés à 8 mois et 6 mois d’emprisonnement avec sursis pour avoir déployé une banderole homophobe incitant à la haine lors de la Marche des fiertés LGBT du 31 mai 201426,27.

Ces deux militans ne sont pas du GUD mais du mouvement Lorraine Nationaliste comme l'indique leur signature sur la banderole en question.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 avril 2016 à 00:46)

Photo

La photo sous le logo me paraît un peu suspecte. Quelqu'un aurait-il une explication ? KshatriyaEdelweiss (discuter) 24 mars 2020 à 17:56 (CET)

Il y avait effectivement eu des vandalismes sur la fiche wikidata. J'ai également traité le double affichage de logo. od†n ↗^blah 24 mars 2020 à 21:09 (CET)

Recyclage de la section "Chronologie"

la section "chronologie" me paraît très confuse et illisible, ne vaudrait-il pas mieux la recycler en la restructurant pour l'incorporer dans la section "historique" ? les deux sections semblent avoir à peu près le mm but. GloBoy93 (discuter) 5 avril 2022 à 22:45 (CEST)

bon, en l'absence de contestation, j'ai appliqué WP:OSEZ :) ça me paraît déjà mieux, mais l'article a encore besoin de travail je pense GloBoy93 (discuter) 10 mai 2022 à 16:49 (CEST)