Discussion:Grande-Terre (île en Guadeloupe)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
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« Petite Bretagne des Antilles »

Cette appellation présente dans l'introduction de l'article ne semble vraiment pas être répandue (130 occurrences selon google) ni même pertinente au vue des explications (non fournies ici en tout cas). À supprimer, sauf a apporter des références solides, et non des mentions sur des sites touristiques.-- LPLT ^[discu] 26 novembre 2018 à 18:40 (CET)

Renommage vers "Grande-Terre (île en Guadeloupe)" ?

Bonjour,

• Basse-Terre est auujourd'hui enregistrée sous le nom d'article Basse-Terre (île) ;
• Grande-Terre est enregistrée sous le nom d'article Grande-Terre (Guadeloupe).

Pour éviter les doutes et méprises, et pour l'homogénéité, sachant que les deux noms se trouvent dans des articles d'homonymie Basse-Terre (homonymie) et Grande-Terre, je propose de les renommer toutes deux comme suit :

• Basse-Terre (île de Guadeloupe) ;
• Grande-Terre (île de Guadeloupe).

Ou plutôt, pour éviter de penser qu'il pourrait s'agir d'autre chose qu'une île, puisque parfois des communes s'appellent Nom-Commune (île de Nom-île) (exemple : Basse-Terre (Île de la Tortue)) quand elles sont sur une île :

• Basse-Terre (île en Guadeloupe) ;
• Grande-Terre (île en Guadeloupe).

Merci de dire si cela pose un problème. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 6 février 2021 à 04:25 (CET)

Bonsoir LPLT , je viens de voir que vous avez modifié l'article Vieux-Fort après moi. Comme personne ne répond à ma suggestion, que pensez-vous de mes propositions de renommage des deux îles ci-dessus, ce pour éviter les confusions avec les communes, etc. ? Je viens aussi de voir que Basse-Terre (île), s'appelait auparavant Basse-Terre (Guadeloupe). Il me semble que la 2^e proposition serait meilleure pour éviter les confusions avec les méthodes d'appellation de communes sur des îles. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 7 février 2021 à 20:31 (CET)

Bonjour  LeoAlig :

Je vois bien les questions que vous soulevez. Comme vous le savez il s'agit de respecter WP:Titre (en particulier, la notion qui définit le plus clairement le sujet, et simplement). Personnellement, même si je préférerais comme vous plus d'homogénéité, je ne suis pas choqué par l'apparent traitement différent des deux désambiguations. En revanche les propositions ci-dessus ne me semblent pas être la meilleure des solutions. Elles sont lourdes. Je crois que le mieux si une action était entreprise serait tout simplement d'inverser la redirection Basse-Terre (île) en Basse-Terre (Guadeloupe). Car le principe de moindre surprise ayant acté le titre Basse-Terre pour la ville (avec Basse-Terre (homonymie)), l'entité géographique de l'île vs la ville ne serait pas ambigu avec Basse-Terre (Guadeloupe). Voilà mon sentiment, en allant vers la simplicité (inversion de redirection). Bien à vous-- LPLT ^[discu] 8 février 2021 à 10:45 (CET)

Bonjour LPLT , que voulez-vous dire par inverser la redirection ? Renommer Basse-Terre (île) en Basse-Terre (Guadeloupe) ?

Personnellement, je trouve que ça ne clarifie pas trop les choses justement : c'est d'ailleurs probablement pour cette raison que le renommage vers Basse-Terre (île) a été fait, voir cette action de renommage due à  SenseiAC (parce qu'il ne fallait pas faire de confusion avec la commune de Basse-Terre qui se trouve sur l'île de Basse-Terre (île) en Guadeloupe).

D'ailleurs, j'ai remarqué que la catégorie s'appelle [[Catégorie:île en Guadeloupe]].

Pour le coup, sachant ce cas particulier de deux îles jumelles, ne peut-on faire un renommage qui simplifierait les choses — en effet, pour ce qui me concerne, comme je faisais une tournée de renommage sur les phares (notamment pour le phare de la pointe du Vieux-Fort), j'ai dû chercher 5 bonnes minutes pour comprendre les particularités et subtilités des appellations d'aujourd'hui — et qui éviterait toute velléité ultérieure de renommage ? Certes c'est une très légère entorse à WP:TITRE, mais WP:TITRE que je viens de parcourir ne traite pas le cas des groupes de noms à renommer, sachant qu'il est pour le moins souhaitable, en vue de stabilité générale, de le faire de façon homogène.

D'ailleurs, ce ne serait pas une entorse car j'ai vu, lors de mes déplacements dans l'encyclopédie (il m'arrive souvent de regarder les redirections, les liens verts, souvent sources de fautes de frappe), que pour les rois de France, quand il y avait des homonymies, on ajoutait le préfixe "(roi de France)" alors que dans la plupart des cas, ajouter "(France)" suffirait ; exemple : Henri III (roi de France).

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 8 février 2021 à 13:29 (CET)

Bonjour LPLT ,  SenseiAC, je vous notifie à nouveau parce qu'apparemment ça n'a pas marché. J'en ai profité pour modifier le titre du §. J'ai aussi nettoyé la page de discussion de Basse-Terre (île) parce que moi-même je me suis trompé de page pour répondre. Quand la discussion sera finie, je la copierai sur l'autre page pour en garder trace de l'autre côté et éviter les méprises, car ça concerne les deux pages. — LeoAlig (discuter) 8 février 2021 à 13:44 (CET)

Bien sûr que c'est en raison de l'homonymie avec la ville que la désambi géo BT (île) a été faite. Mais justement comme BT, la commune, est en raison du principe de moindre surprise pas désambiguée, l'inversion de redirection en attitrant BT (Guadeloupe) à l'île me semble convenir, sur le modème de GT, sans les précautions d'extrême rigueur de Ile en/de Guadeloupe qui toucheraient pour moi au rigorisme. Après je suis ouvert à tout, je ne ferme aucune porte. Cdlt-- LPLT ^[discu] 8 février 2021 à 14:32 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui mais SenseiAC était revenu sur ce renommage qu’il avait fait. Voir mon lien au-dessus. Cordialement. LeoAlig (discuter) 8 février 2021 à 16:14 (CET)

Rien n'empêche de revenir sur le revenir... -- LPLT ^[discu] 9 février 2021 à 18:20 (CET)

Certes, mais je trouve que ça opacifie les choses : on peut croire que c’est la commune de Basse-Terre, il faut aller sur l’article pour comprendre que c’est l’île et non pas la commune. Il n’y a pas eu de réponse de Utilisateur:SenseiAC sur ce qui l’a conduit à faire marche arrière. Et question principe, pour les rois de France, on n’a pas hésité à être clair, comme déjà dit. LeoAlig (discuter) 9 février 2021 à 18:45 (CET)

J'ajoute ce petit mot en plus à titre de rappel du début : "nécessité de mentionner que c'est une île (pour distinguer de la commune)" + "nécessité de mentionner que c'est en Guadeloupe (car il y a d'autres BT et GT ailleurs)", d'où l'idée de traiter les deux de la même façon : "BT-GT (île - Guadeloupe)" ce qui amène « naturellement » à "BT-GT (île en Guadeloupe)" ; même si c'est un peu "lourd", ça a l'avantage d'être clair (comme l'affaire des noms de rois de France). — LeoAlig (discuter) 9 février 2021 à 21:23 (CET)

Un peu de temps s'étant écoulé depuis mon dernier message : pour la simplicité de traitement homogène des deux cas, je vais renommer vers "BT-GT (île en Guadeloupe)" sauf dernière contre-indication. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 23 février 2021 à 04:18 (CET)