Discussion:Gouvernement Paul Reynaud/LSV 19458

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'inconnu du 22 mars 1940

22 novembre 2020 à 16:45:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (65%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Erik Bovin|JPC38|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2020-10-22 18:22:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'une source directe et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

Portrait officiel du gouvernement de Paul Reynaud.

• Le gouvernement d'union nationale dirigé par Paul Reynaud (photo) n'a obtenu l'investiture de l'Assemblée nationale française qu'avec une voix de majorité, le 22 mars 1940, avant de nommer Charles de Gaulle le 6 juin 1940.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 18:22 (CEST)

Discussion :

• Double intérêt de l'anecdote :

1. Il s'agit d'un gouvernement qualifié d'« union nationale », alors qu'il est investi avec une voix de majorité...
2. Le député « inconnu » qui, peut-être hésitant (on ne saura jamais), donna finalement sa voix afin de permettre l'investiture de Paul Raynaud et surtout, par ricochet, la nomination du célèbre général trois mois plus tard (car ni Daladier ni qui que ce soit d'autre n'aurait fait appel à cet homme comme sous-secrétaire d'état chargé de la Défense nationale et de la Guerre). Eh bien cet « inconnu » a « forcé » l'histoire et créé un véritable point de divergence, car le sort de De Gaulle s'est bien scellé le 22 mars 1940 et il le fait bien comprendre dans ses mémoires de guerre !--JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 18:22 (CEST)

• N'est-il pas justement un peu dommage de ne pas centrer le LSV sur ce vote qui « a forcé l'Histoire » (si tant est que l’Histoire puisse être forcée... arrive ce qui arrive) ? --Otto Didakt (discuter) 22 octobre 2020 à 18:37 (CEST)

  L'histoire n'est jamais « forcée » (puisque chaque changement de cours crée l'histoire que nous connaissons) mais elle diverge et depuis Hannibal hésitant à s'emparer de Rome, elle a beaucoup divergé (sinon le mot "uchronie" n'existerait pas).--JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 20:55 (CEST)

  Euh... je suis d'accord avec toi, JPC, mais cette citation (« a forcé l'Histoire ») est de toi, je l'ai prise dans ta première intervention ci-dessus... J'ai d'ailleurs ajouté :« si tant est que l’Histoire puisse être forcée... arrive ce qui arrive » --Otto Didakt (discuter) 23 octobre 2020 à 14:02 (CEST)

  Effectivement, sauf que l'inconnu qui a « forcé » (vision totalement interprétative d'une personne située dans le futur) n'a rien forcé du tout car il ne pouvait pas savoir que son vote puisse avoir une portée quelconque. Même dans le cas de l'attentat de Sarajevo, l'assassin de l'archiduc ne pouvait pas prévoir que son geste entrainerait la mort de millions d'humains puis la montée au pouvoir de Staline et de Hitler... Et pourtant...--JPC ^{Des questions ?} 23 octobre 2020 à 17:02 (CEST)

• Je ne comprends pas l'incise « le 6 juin suivant » : suivant quoi ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 22 octobre 2020 à 21:46 (CEST)

  Le 6 juin vient après le 22 mars, mais bon c'est vrai que c'est superflu... J'ai donc retiré cet adjectif. --JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 22:00 (CEST)

  Il me semble alors qu'il y a deux virgules en trop autour du 6 juin (et un point final qui manque). - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 22 octobre 2020 à 23:47 (CEST)

  Ok .--JPC ^{Des questions ?} 23 octobre 2020 à 09:18 (CEST)

  Ne serait-ce pas plus clair comme ça  Paul Reynaud qui nomma Charles de Gaulle dans son gouvernement d'union nationale (photo) le 6 juin 1940 n'avait obtenu l'investiture à l'Assemblée Nationale qu'avec une voix de majorité, le 22 mars de la même année.. Ceci dit, je n'ai pas d'avis sur l'anecdote, la politique française n'étant pas ma tasse de thé. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 23 octobre 2020 à 11:54 (CEST)

  Oui, peut-être... D'autres avis sur la question ?--JPC ^{Des questions ?} 23 octobre 2020 à 12:45 (CEST)

  Oui, c'est plus clair même si ça reste compliqué.Pensées de Pascal (discuter) 26 octobre 2020 à 12:37 (CET)

• Pas sûr que « une voix de majorité » soit très significatif compte tenu de l'instabilité politique de l'époque. S'il a été élu au premier tour c'est plutôt la rapidité de la chose qui sera remarquable... Michelet-密是力 (discuter) 28 octobre 2020 à 07:20 (CET)

  Élu ? Êtes vous sur de quoi on parle ? --JPC ^{Des questions ?} 28 octobre 2020 à 08:39 (CET)

•  Jean-Paul Corlin, Cymbella, Micheletb et Pensées de Pascal : la discussion est au point mort, un dernier avis ? --Otto Didakt (discuter) 11 novembre 2020 à 13:22 (CET)

  Sans avis sur la politique française… Je ne suis intervenue que sur la forme - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 11 novembre 2020 à 13:50 (CET)

  Il me semble que la mention de de Gaulle est superflue, si ce n'est parasitaire (si j'ose dire) : en l'état, on n'est pas censé comprendre l'intérêt de sa mention dans le sens évoqué par JPC38 (d · c · b) ci-dessus, qu'il s'agirait plutôt de mettre en lumière dans un LSV dédié. Il me semble qu'il faut se concentrer sur le contraste entre l'union nationale dont se targue le gouvernement et le fait qu'il n'ait eu qu'une voix de majorité :  Le gouvernement d'union nationale dirigé par Paul Reynaud (photo) n'a obtenu l'investiture de l'Assemblée nationale française qu'avec une voix de majorité, le 22 mars 1940. --EB (discuter) 11 novembre 2020 à 13:59 (CET)

  , Contre fort et . De toute façon, cela n'a plus d'intérêt pour moi... Tiens, vous n'avez qu'à dire que la nomination de Paul Raynaud n'a strictement rien changé au cours de l'histoire, comme ça cela fera une anecdote « vachement » intéressante (la meilleure de toute). Je vous le dis sans méchanceté aucune mais cela me fatigue et j'ai besoin de calme.--JPC ^{Des questions ?} 11 novembre 2020 à 14:06 (CET)

  En tout cas, avec ou sans méchanceté, le sarcasme n'entre pas vraiment dans les règles de savoir-vivre. --EB (discuter) 11 novembre 2020 à 14:21 (CET)

  « Savoir-vivre » ? Je suis malade et je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui est venu me faire la morale il y a deux jours quand j'ai évoqué le manque de reconnaissance de De Gaulle sur la PdD à l'occasion de l'anniversaire de sa mort alors que cette proposition était prète et que personne ne s'y était directement opposé... Ai-je au moins encore cette possibilité de critiquer ?--JPC ^{Des questions ?} 11 novembre 2020 à 15:03 (CET)

  Ca ne manque pas de culot tout ça. Allez, je propose de revenir à la discussion sur le LSV. Et bon rétablissement sinon ! --EB (discuter) 11 novembre 2020 à 15:54 (CET)

  Bon, je m'excuse sincèrement pour mon ton plutôt agressif (un peu à cran en ce moment), mais cela ne change rien quant au fond. Franchement, cette anecdote ne m'intéresse plus trop. Désolé.--JPC ^{Des questions ?} 11 novembre 2020 à 17:29 (CET)

• Bon, j'arrive après la bataille. Les LSV sur de Gaulle restent à mon avis intéressants même un peu décalés par rapport au 50^e anniversaire de sa mort. Pensées de Pascal (discuter) 12 novembre 2020 à 00:03 (CET)
• Mes deux cents : la mention de de Gaulle n'est pas superflue à mon avis. La dernière mouture me va, à condition qu'on ajoute de Gaulle.  Le gouvernement d'union nationale dirigé par Paul Reynaud (photo) n'a obtenu l'investiture de l'Assemblée nationale française qu'avec une voix de majorité, le 22 mars 1940, avant de nommer Charles de Gaulle le 6 juin 1940. _Bertrouf 16 novembre 2020 à 10:32 (CET)
• Bizarre syntaxiquement : ce n'est pas le gouvernement qui nomme un ministre. --EB (discuter) 18 novembre 2020 à 00:22 (CET)

  Sous la 3ème république, le PR nomme le gouvernement, puis ensuite, ce même gouvernement modifie ses membres au gré des démissions et des nominations. Que voulez-vous que je vous dise, ma proposition n'est pas si mauvaise... --JPC ^{Des questions ?} 18 novembre 2020 à 21:21 (CET)

  En effet. _Bertrouf 19 novembre 2020 à 11:24 (CET)

  Sinon on peut remplacer "nommer" par "intégrer", ce n'est pas un effort surhumain . --EB (discuter) 21 novembre 2020 à 13:36 (CET)

  Cela ne me gène absolument pas. --JPC ^{Des questions ?} 21 novembre 2020 à 21:16 (CET)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 novembre 2020 à 16:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2020 à 13:03 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2020-10-22 18:22:00 et acceptée le 2020-11-22 16:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2020 à 13:03 (CET)

• Avec le recul, je me rends compte que l'anecdote n'est pas suffisamment précise : nommer Charles de Gaulle, certes, mais nommer à quel poste ?? --JPC ^{Des questions ?} 5 septembre 2021 à 09:34 (CEST)