Discussion:Glace à l'italienne

"Elle a été mise au point par une équipe dont Margaret Thatcher faisait partie"

Thatcher

Quelqu'un peut m'expliquer le lien entre glace italienne et le libéralisme à l'anglo-saxonne?

Il n'y a aucun lien dans la phrase.

On indique juste que Margaret Thatcher a contribué au développement de cette glace.

Je supprime la phrase, pas de source et non vérifiable. --Dereckson (d) 21 avril 2009 à 01:32 (CEST)

L'article anglophone Ice cream cite des sources... mais un lien est introuvable, l'autre ne dit pas spécifiquement que Margaret a contribué au développement de cette glace... Matthieu, 21 avril 2009 à 03:31 (CEST).

La référence ajoutée est un lien vers le site de l'entreprise Lyons. En fait j'ai parcouru rapidement ce lien, il est bien expliqué que Thatcher a travaillé dans les labos de l'entreprise Lyons, mais pas qu'elle a inventé ou participé à inventer la glace... et je n'ai nulle part trouvé de référence bien sérieuse à cette allégation... dont on peut se demander quand même si elle n'est pas un canular. En fait, la plupart des pages internet qui mentionnent ce fait se réfèrent à l'article de la wikipédia anglophone... qui elle se réfère à : un article qui n'est plus trouvable, et à la page mise en lien, de l'entreprise Lyons, où à aucun moment ils ne disent qu'ils ont inventé la soft cream ni encore moins que Thatcher y a participé... Bref, on pourrait très bien être en train de propager un bon canular, par manque de précaution. :-) Doit-on quand même laisser l'article en parler ?

Cordialement, Matthieu, 21 avril 2009 à 14:13 (CEST).

OUI Incertain et imprécis. Possible extrapolation. J'ai ajouter deux autres sources secondaires (de) et un bandeau à vérifier. C'est Apollon qui avait à mon avis repris l'information depuis cz ou en. Sur la page (en) de Margaret Thatcher note biblio 14. she went to work for J. Lyons and Co., where she helped develop methods for preserving ice cream and was paid £500 per year. Beckett, Clare (2006), p. 22

Voir aussi les commentaires de Discussion_utilisateur:62.178.30.180 --Neuromancien (d) 21 avril 2009 à 15:47 (CEST)

Je copie ici le message que j'avais laissé à JY Rehby qui me demandait pourquoi j'avais inséré cette info :

Hello :) non ce n'est pas un canular mais là je ne peux plus te garantir l'info. Thatcher appartenait à une équipe qui avait trouvé un moyen d'injecter de l'air dans la glace pour gonfler son volume (elle a été chimiste ou quelque chose dans le genre). De plus à l'époque, l'article anglais sur la glace italienne mentionnait Thatcher. Le croisement m'a suffit pour reporter l'info mais je vois qu'elle n'y est désormais plus citée et que sa bio anglaise ne mentionne pas les glaces italiennes donc je n'y crois plus. Bonne nuit. Apollon (d) 21 avril 2009 à 01:44 (CEST)

Je vois depuis que des sources ont été ajoutées depuis mais je n'ai pas l'impression qu'elles établissent l'info. Il n'y a pas de raison d'accorder le bénéfice du doute donc je pense qu'il faudra supprimer. Apollon (d) 21 avril 2009 à 21:41 (CEST)

Bonjour à tous :-)

Tout d'abord, désolé, Apollon, d'avoir dénigré ta contribution un peu vite en pensant à un canular, alors que ce n'en était pas un (ce qui ne veut pour autant pas dire que l'info soit vraie).

J'ai un peu enquêté pour voir d'où venait l'info. Sur la wikipédia anglophone, l'info a été rapportée le 19 juin 2003 ( ! ) par SimonP, administrateur de la wikipédia anglophone. SimonP n'est apparemment pas n'importe qui ; il y a dans la wikipédia anglophone un article sur lui, dans lequel on peut lire qu'il est un wikipédien tellement connu que le magazine TIME a fait un article sur lui, et qu'il est passé à la télé avec Jimmy Wales ! En septembre 2007, il comptait déjà 94 000 contributions. On se sent parfois tout petit :-) ! Bref, c'est peut-être à lui qu'il faudrait demander d'où vient l'info, mais s'il a fait à ce jour plus de 100 000 contributions, je doute qu'il se rappelle de chacune en particulier :-)

En tous cas, l'info n'a donc apparemment été introduite ni par un rigolo, ni par un vandale...

Concernant les deux sources journalistiques allemandes, elles écrivent en effet bien noir sur blanc que Margaret Thatcher a participé à l'invention de la soft cream... A priori, ce sont des sources fiables, non ? (sauf que, a posteriori, sachant comment travaillent les journalistes, et leur peu de sérieux parfois, je ne m'y fie que partiellement ; je suis sûr qu'ils prennent fréquemment leurs sources dans wikipédia ; bref, wikipédia se base sur les affirmations de journalistes qui se basent sur ce qu'ils ont lu sur wikipédia... un cercle vicieux... j'aimerais bien savoir à partir de quel moment la doctrine de wikipédia considère que les sources sont sérieuses... Une petite anecdote : tout le monde sait que l'empereur d'Autriche a accordé aux boulangers viennois le privilège de confectionner des croissants en commémoration de leur aide précieuse contre l'envahisseur ottoman... D'après un guide touristique, cette anecdote croustillante est totalement fausse... Pourtant, il ne serait pas difficile de la sourcer... Ce n'est qu'une des nombreuses petites anecdotes historiques dont nul ne sait plus l'origine ni si elles sont vraiment véridiques...).

Bref... L'anecdote étant savoureuse, j'aurais bien envie de la laisser, sans plus de certitude :-)

Cordialement :-) Matthieu, 62.178.30.180 (d) 22 avril 2009 à 15:41 (CEST).

Bonjour, J'adore ce genre de recherches et donc j'ai pu trouver une source qui confirme que Margaret Thatcher (Roberts à l'époque) a été chimiste chez Lyons&Co entreprise qui confectionnait effectivement des glaces jusqu'en 1998 (elle a été dissoute depuis). J'ai trouvé un site anglais d'anciens employés qui me parait assez bien documenté et fournit un site de questions/réponses. J'ai donc posé la question de confirmer que Lyons&co ont inventé la glace à l'italienne et ensuite que M Thatcher faisait ou non partie de l'équipe, en attendant j'ai reformulé sur la base de ce que j'ai trouvé. A suivre, je vous tiens au courant quand j'ai la réponse ... --Odilebe (¿) 8 juin 2009 à 19:22 (CEST)

en même temps je viens de trouver une référence qui dit que c'est John Mc Cullough (US) qui a inventé la machine à soft serve (c'est bien pour moi la traduction de glace à l'italienne en 1936.... suspense donc, si ceci est vrai Lyons & co a tout au plus reprise le brevet et évnetuellement amélioré le produit ... A suivre d'autant plus donc.--Odilebe (¿) 8 juin 2009 à 19:32 (CEST)

pas si italienne

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Proposé par : Aladdine72 Aladdine72 (d) 28 juillet 2010 à 12:45 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

précision sur l'appellation

Discussions et commentaires

Je souhaiterais donner ma contribution en précisant que le nom "glace italienne" est utilisé en France pour désigner un produit qui en Italie n'existe pratiquement pas : je suis Italienne, et dans mon pays je n'ai jamais vu ces machines distributeurs de glace. En Italie, la glace est vendue en la prélevant du bac à l'aide d'une spatule, et très rarement avec la cuiller à boules. Donc, voilà une info que vous pouvez ajouter à votre article.

Je me rappelle avoir vu de tels distributeurs de glace au moins une fois à Vérone, si je me rappelle bien :-) Mais c'est vrai que ce que nous appelons en France Glace italienne n'est pas du tout ce que l'on appelle Glace italienne à l'étranger (par exemple Italie, Autriche). Et ce qu'on appelle Glace italienne à l'étranger est également différent des glaces à la française (je ne sais pas si ces dernières sont spécialement françaises, c'est juste pour leur donner un nom). Elle ne doivent pas être fabriquées pareil. Il me semble que les glaces à la française sont plus consistantes. En terme de consistances, je dirais qu'on a, du plus consistant, du plus dense, au plus aéré : Glace à la française, glaces italiennes qu'on trouve en Italie, glaces dites en France italiennes des distributeurs (comme dans l'article, donc). J'aimerais bien avoir plus de détails par rapport à ces impressions, mais pour l'instant je ne trouve pas vraiment 78.250.226.55 (d) 10 avril 2011 à 02:40 (CEST)

Italie

Est - ce que il y a un rapport entre la glace à l'italienne et l'italie ?

Si vous allez en italie, vous remarquerez que ce type de glace est quasiment introuvable ! L'appellation GLACE A L ITALIENNE est complètement erronée.109.21.143.240 (discuter) 3 octobre 2013 à 13:17 (CEST)--109.21.143.240 (discuter) 3 octobre 2013 à 13:17 (CEST)

Dénomination surprenante

Mes glaciers préférés, ici à Liège (Belgique) sont d'origine italienne et ne vendent pas ce genre de produits. Ici, en outre, personne n'appelle cela "glace italienne" mais "soft ice" ou "glace soft". Je suis vraiment surpris par cette dénomination. --85.26.119.149 (discuter) 15 avril 2014 à 14:17 (CEST)Jean-Pierre Maquet