Discussion:George P. Burdell/Bon article

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Udufruduhu (d) 29 juillet 2012 à 01:16 (CEST)

George P. Burdell

Proposé par : XIII,東京から ^[何だよ] 14 juillet 2012 à 11:17 (CEST)

Bonjour,

je suis tombé sur cet article en faisant un peu de maintenant sur les articles liés au portail:université, et je me suis aperçu qu'une traduction complète du BA anglais avait été effectué par Arria Belli (d · c · b) il y a quelques temps. L'ensemble m'a paru assez bon et bien sourcé vu sa longueur assez modeste.

Sur le fond, il n'y a pas grand chose à rajouter, et je me suis contenté de revoir 2-3 trucs sur la forme. Il s'agit de folklore étudiant, donc le sujet est assez limité, mais il permet de sortir des sujets un peu trop sérieux liés à l'université (et l'autre article humoristique du projet se sentira moins seul). Je n'ai pas eu de retour venant des portails Humour et États-Unis.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article proposant. XIII,東京から ^[何だよ] 14 juillet 2012 à 11:29 (CEST)
2.  Bon article Pour moi, c'est bon. Skiff (d) 14 juillet 2012 à 13:14 (CEST)
3.  Bon article Why not. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2012 à 16:34 (CEST)
4.  Bon article L'article est court, on aurait pu s'attendre à ce que les conventions francophones soient appliquées avec plus de rigueur. Il reste une phrase pas très claire pour moi : « Burdell est souvent fait appeler par les étudiants de première année participant à la fanfare de l'école ». Dans l'ensemble, c'est correct. Gemini1980 oui ? non ? 16 juillet 2012 à 23:54 (CEST)
5.  Bon article L'article est bon, compréhensible, sourcé et illustré. Pas de soucis pour moi. Cedalyon (d) 17 juillet 2012 à 15:13 (CEST)
6.  Bon article Je suis par contre d'accord avec Gemini sur la phrase qu'il a cité. MicroCitron ^{un souci ?} 17 juillet 2012 à 21:25 (CEST)

   , vu la source il s'agit des annonces micro faites pas le speaker. XIII,東京から ^[何だよ] 18 juillet 2012 à 11:19 (CEST)

7.  Bon article Mais même remarque que Gemini Yoshi ^{[Talk That Talk]} 17 juillet 2012 à 23:22 (CEST)
8.  Bon article Je pense juste que cette phrase est à reformuler : « L'un des premiers canulars faits sous le pseudonyme de Burdell après le départ de Smith de l'université survint peu après le départ de ce dernier. » - Boungawa (Discuter) 20 juillet 2012 à 15:04 (CEST)
9.  Bon article, pas toujours très clair mais cela tient à sa nature même de canular. Seul détail qui me gêne : il manque les alternatives textuelles pour les images. Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 juillet 2012 à 18:08 (CEST)
10.  Bon article suite aux corrections apportées par le rédacteur (merci à lui d'avoir pris la peine de prendre en compte les remarques des uns et des autres). Goodshort (d) 22 juillet 2012 à 23:26 (CEST)
11.  Bon article Udufruduhu (d) 28 juillet 2012 à 22:19 (CEST)

Attendre

 Attendre — N ^[66] 14 juillet 2012 à 17:00 (CEST)

 Attendre J'ai pas compris. Je lis l'article, et je comprend pas à partir du moment ou on parle plus de William Edgar Smith. Je me dit donc qu'il y a un problème dans la rédaction. -- Kormin (d) 17 juillet 2012 à 12:52 (CEST)

Bonjour, le canular s'est affranchi de son créateur lorsque celui-ci a quitté la fac au début des années 30, c'est pour cela que les références à Smith disparaissent à partir d'un point, et que l'on ne parle plus que de Burdell. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 14:43 (CEST)

Compris, je note l'ajout de la précision dans l'article. Ne peut-on pas aussi mentionner le fait que Smith s'est fait aider pour faire passer les diplome à Burdell ? -- Kormin (d) 20 juillet 2012 à 14:14 (CEST)

A priori il n'a eu de l'aide que faire faire émarger Burdel pendant certains cours, pour les exams Smith faisait tout en double. XIII,東京から ^[何だよ] 20 juillet 2012 à 14:19 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Ça vient peut-être de moi mais je n'ai pas compris la nature du canular passé le paragraphe "Origines". Par exemple, quand il est dit que « Burdell est sur la liste des membres de l'équipe de basket-ball en 1956, 1957 et 1958 », je ne comprends pas si c'est encore une blague faite à l'insu du coach de l'équipe, ou avec sa concertation. (et d'ailleurs, quelle équipe ?). De même : « Burdell est sur la liste des membres du conseil d'administration du magazine Mad de 1969 à 1981 » signifie-t-il que le magazine a voulu rendre hommage à Burdell ou est-ce encore le résultat d'un hack ? MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2012 à 17:15 (CEST)

Bonjour,

Après le départ de Smith de l'université, son œuvre s'est autonomisée, donc il est compliqué de savoir ce qui est un "hack", et ce qui est un hommage/clin d'oeil/easter egg. Pour l'équipe, il s'agit de celle de l'université, j'ai précisé/sourcé.

Pour le reste, j'ai quelques sources qui permettent de préciser certains points (CNN, Joystiq.com, un blog), mais comme elles sont postérieures à la création/labellisation de l'article sur EN, je pense que le risque de référence circulaire est trop important, et qu'il faut donc éviter de les utiliser.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 14:42 (CEST)

Mais si ces sources donnent des informations qui ne sont pas dans l'article anglais, comment peut-il y avoir un phénomène de référence circulaire ? MicroCitron ^{un souci ?} 17 juillet 2012 à 18:37 (CEST)

Disons que la trame de ces sources est très proche de l'article de Wikipedia, du coup je me demande s'il n'y a pas eu de la part de leurs auteurs une tentative de réécrire l'ensemble, en arrondissant un peu les aspérités de la version de EN. Du coup j'ai un peu l'impression d'avoir une version romancée de l'article initial, d'où le problème de référence circulaire (au mieux) et/ou de sérieux de ces sources. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 18:57 (CEST)

1.  Neutre — N ^[66] 17 juillet 2012 à 18:06 (CEST)
2.  Neutre un peu court - on reste effectivement sur sa faim et rien sur le dévoilement du canular --Titou (d) 18 juillet 2012 à 10:51 (CEST)

   Il n'y a pas vraiment de révélation du canular, c'est juste le cercle des personnes au courant qui d’agrandi peu à peu. XIII,東京から ^[何だよ] 18 juillet 2012 à 11:19 (CEST)

Discussions

Remarque de Skiff

1- "Il est devenu une tradition importante de l'université ; tous les nouveaux étudiants de Georgia Tech apprennent l'histoire de Burdell lors de leur introduction au campus". Un bel anglicisme qui pourrait être remplacé par acceuil, non?

2- Une photo sans légende subsiste. Skiff (d) 14 juillet 2012 à 11:38 (CEST)

et , XIII,東京から ^[何だよ] 14 juillet 2012 à 11:47 (CEST)

Remarques de N66

Je trouve l'article léger, c'est un enchainement de faits sans vraiment de liant. Après lecture, je reste sur ma faim sur plusieurs points. Par exemple la découverte du canular est relatée de façon très brève. Qu'est devenu William Edgar Smith ? y'a t'il eu des conséquences pour lui ? De plus je trouve le style assez moyen et trop proche de l'anglais, rien que la première phrase sonne bizarre. — N ^[66] 14 juillet 2012 à 17:00 (CEST)

Bonjour,

j'ai essayé d'uniformiser un peu le style, même si un passage au présent de narration peut être mal perçu par certains. J'espère que le créateur de l'article ne m'en tiendra pas rigueur, j'ai moi-même un problème lorsque l'on veut réécrire des passages en passant d'un temps à un autre.

La découverte n'est est pas vraiment une, disons qu'elle est peu à peu connue par un nombre grandissant de personnes. Il n'y a pas « une affaire » qui marque la découverte.

Rien sur William Edgar Smith, l’œuvre s'est affranchie de son créateur. Aucune des commémorations/rappels de Burdell ne fait état de ce qu'est devenu Smith.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 14:29 (CEST)

C'est un peu mieux. J'ai eu aussi le même sentiment que MicroCitron à ma première lecture mais je ne savais pas comment l'exprimer. Le fait de clairement annoncer que le créateur se désolidarise assez rapidement de son canular rend le tout un peu plus clair. Cependant, l'article me pose toujours problème. J'ai le sentiment que l'article est d'une importance nulle et que c'est que du vent. Pourtant j'ai habituellement rarement cette impression même sur les sujets les plus anecdotiques et ne remet pas en cause l'admissibilité de celui çi. Peut être qu'il y'a donc moyen de le rendre un peu plus intéressant en améliorant la rédaction ou en développant encore plus. Je passe donc en neutre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Noritaka666 (discuter)

Oui, là dessus on est bien d'accord que ce n'est pas un sujet qui va changer la face du monde, mais comme cette université a l'air d'avoir des traditions étudiantes assez connues (en:Ramblin' Wreck, en:ANAK Society, en:Georgia Tech traditions...), c'était un peu l'occasion d'identifier un bon article dans ce domaine, histoire de donner un exemple/cadre à de possibles travaux à venir sur des sujets identiques. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 21:13 (CEST)

Remarques de Goodshort

Tout d'abord bravo pour cet article ; j'ignorais l'histoire de George P. Burdell. Deux remarques néanmoins :

• Sur le fond, je rejoins un peu l'avis de N66 puisque je reste un peu sur ma faim. Par exemple, on ne comprend pas comment le canular s'est généralisé (notamment le lien entre le canular originel fait par Smith et le canular des meubles ; est-ce Smith qui l'a fait ? Si non, est-ce un autre étudiant ? Dans ce cas, comment a-t-il connu Burdell ?). En gros, on ne comprend pas trop le mécanisme qui a fait rentrer Burdell dans la tradition (tradition orale ? Smith s'en est-il vanté auprès d'autres personnes ?) et quand/comment le canular a été découvert. Après, les sources n'existent peut-être pas pour sourcer ces éléments, mais ça vaut le coup de creuser (ce que je n'ai pas fait ).
• Sur la forme, il n'y a pas de cohérence dans le temps employé dans l'article (on a du présent de narration et des temps du passé qui se côtoient). Il serait bon de choisir et d'harmoniser le temps employé à l'échelle de l'article.

Voilou voilou, Goodshort (d) 16 juillet 2012 à 00:11 (CEST)

Bonjour,

je suis en train de revoir les sources suite à la remarque de N66, du coup je vais faire une réponse commune sur la question de la généralisation du canulars. Dès le début plusieurs étudiants aident Smith : quand il n'est pas présent dans la classe où un cours dans lequel Burdell est inscrit, d'autres étudiants se chargent d'émarger. Du coup le canulars est plus ou moins éventé dès le début. La question est de savoir quand est-ce que l'administration s'en rend compte, et là pour le moment je n'ai rien. Pour le reste, avec l'épisode de la 2sd GM on sait que le notoriété du canular s'est étendu en dehors du 1er cercle de Smith, donc on sait qu'il "a pris" à ce moment là ou un peu avant. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 16 juillet 2012 à 11:18 (CEST)

OK, ça éclaire donc ce passage et aide à la compréhension. Bon courage pour intégrer ces données à l'article (qui est par ailleurs à mon sens bien parti pour le label ). Goodshort (d) 16 juillet 2012 à 12:08 (CEST)

Bon j'ai essayé de préciser les principaux points en fonction des sources. Je pense que les problèmes évoqués sont fixés, mais il reste peut-être encore des points qui posent problème. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 juillet 2012 à 14:45 (CEST)

Tout ça me paraît plus clair maintenant. Merci pour les corrections apportées et bravo pour cet article ! Le seul bémol qui reste selon moi est le manque de pages liées (seulement deux dans main), mais je n'ai pas vraiment d'idée pour améliorer ça. Goodshort (d) 22 juillet 2012 à 23:24 (CEST)

Remarque d'IP

Bonjour. À simple titre de remarque, la wikification d'article à article vers George P. Burdell (d · h · j · ↵ · BA · Ls) me semble insuffisante avec seulement une page liée, en l'occurence Liste de canulars (d · h · j · ↵). Il y a en tout vingt-deux pages liées à l'article, majoritairement des PDDu. J'ai beau savoir pertinemment que cette condition n'est pas évoquée dans les critères du BA, il y a, je pense, un seuil règlementaire à établir. Cordialement. 82.224.177.26 (d) 18 juillet 2012 à 01:19 (CEST).

J'ai rajouté un lien dans l'article de Georgia Tech, et je vois si je peux le rajouter ailleurs. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 18 juillet 2012 à 11:20 (CEST)

Bonjour. J'ai parcouru les références de l'article et c'est un vrai gruyère. Douze des vingt-et-unes références sont des liens brisés sans archive wikiwix. J'ai utilisé le modèle {{lien web}} sur les refs sur lesquelles c'était possible ; cela ajoutera les pages à l'archive, mais pour les autres… Cordialement. 82.224.177.26 (d) 22 juillet 2012 à 13:31 (CEST).

Les archives marchaient de mon coté, et en vérifiant une des archive proposée avec le modèle lien brisé, j'ai accès au texte pour la ref 4 par exemple. Du coup, qu'est-ce qui doit être fait dans ce cas-là ? XIII,東京から ^[何だよ] 22 juillet 2012 à 13:51 (CEST)

C'est là, la solution, il te faut rechercher dans les archives et trouver une bonne image. Tu remets ensuite en forme en remplaçant le modèle {{Lien brisé}} par {{Lien mort archive}}. Tout est expliqué sur la page du Projet:Correction des liens externes et plus particulièrement dans le paragraphe dédié. Cordialement. 82.224.177.26 (d) 22 juillet 2012 à 14:26 (CEST).

Pour info, voici le code source de la référence n^o 4 :
<ref name="nique myth">{{en}} {{lien mort archive|url=http://www.nique.net/issues/2000-02-25/campus%20life/6|titre={{langue|en|George P. Burdell-the man, the myth, well, the myth}}|date=20071213004856}}</ref>
Cordialement. 82.224.177.26 (d) 22 juillet 2012 à 14:36 (CEST).

Bonsoir. J'ai fini par procéder à la restauration des liens brisés. Il en reste un pour lequel il serait peut-être bien de trouver un équivalent. Cordialement. 82.224.177.26 (d) 26 juillet 2012 à 01:11 (CEST).

Rq LPLT (d · c · b)

Dans l'intro, il est écrit « on lui a décerné » -> Qui est ce « on ». Et quels sont ces diplômes. Précisions nécessaires.-- LPLT ^[discu] 18 juillet 2012 à 19:38 (CEST)

, toujours Georgia Tech, et il s'agit de licence et de master. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 19 juillet 2012 à 11:02 (CEST)