Discussion:Francesco Mazzoli/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Francesco Mazzoli » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Francesco Mazzoli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Francesco Mazzoli

Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 décembre 2019 à 23:23 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Les sources sont issues de L'Arena qui est un journal local, rien dans Corriere della Sera et dans la Repubblica. Les liens sont des sources primaires : base de donnée et annonce de concert. Le site de l'artiste n'est même pas à jour depuis 2015, aucun article sur les autres wikis

Conclusion

 Conservation traitée par Sebicux ^[Discuter] 31 décembre 2019 à 00:00 (CET)
Raison : 13 avis en conservation contre 7 en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Francesco Mazzoli » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver en raison de sources sur des années : 2015 [1], 2016 [2] et d'autres [3] Mario93 (discuter) 17 décembre 2019 à 08:50 (CET)
2.  Conserver Idem. Je suis de l'avis de mon prédécesseur Mario93 et je le remercie d'avoir participé au débat en janvier 2017 et d'avoir encore une fois pris parti favorable au maintien de l'article cette année. Mes raisons exposées il y a deux ans n'ont pas changé. Les voici:

   Depuis le 7 janvier 2016 j’ai soumis cet article, dont je suis co-auteur avec Mattho69, à une soigneuse révision de la mise en forme, suivant autant que possible les instructions fournies par les pages d'aide. J'ai vérifié aussi tous les liens externes: ceux qui ne marchaient plus (par suppression du magazine, de la page Internet ou purgation des archives etc.) ont été supprimés. J'ai même supprimé la mention des quelques concerts non plus supportés par des références consultables par tout le monde. Le sources citées sont toutes fiables: la plupart à diffusion locale (les journaux de la province de Vérone); régionale (les journaux diffus dans la Vénétie), nationale (la presse concernant d'autres régions italiennes: par exemple: Lombardie, Toscane). Il y demeurent des sources secondaires d'importance internationale: http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/; http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli; http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20750 et encore une fois http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20855. Francesco Mazzoli, en tant que musicien, ainsi que l'orchestre dont il est devenu le directeur principal est présent aux premières positions sur un bon nombre de moteurs de recherche et plateformes web (Bing; Google; Duckduckgo; G.Books [voir par exemple, https://books.google.it/books?id=Y2Q0jgEACAAJ&dq=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona+Montagna+Francesco+Mazzoli&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi0lpSs17nRAhVKExoKHb2YD8cQ6AEIGjAA]; G.News; Qwant; Yandex). Sa contribution comme écrivain historien est aussi témoignée par la présence sur Amazon [2], ouvrage cité dans Google Books. Pour ce qui est de l'admissibilité, je refuse l'hypothèse qu'il s'agisse de promotion familiale. L'article, en effet, garde toujours un ton neutre, visant à mettre en bonne évidence les concerts donnés et les ouvrages des auteurs classiques abordés, ainsi qu'un grand éventail de musiciens protagonistes, à partir des maîtres: Enrico De Mori (qui vient de disparaître) et Claudio Scimone pour parvenir à des dizaines d'artistes (instrumentistes, chanteurs lyriques) qui se sont produits avec l'Orchestre symphonique Città di Verona. J’ai poursuivi un scrupuleux travail de wikification de cet article. J’ai plusiers fois et abondamment exprimé mon point de vue sur l’hypothèse de sa prétendue inadmissibilité, considération défavorable qui reposerait uniquement sur une mésaventure vécue par moi en 2015, lors un essai de traduction en langue italienne de cet article conçu, écrit et publié pour la première fois en langue française en 2013 et fréquemment corroboré par d’autres détails et étapes artistiques. J’ai aussi enrichi cet article par la mention de sources secondaires de qualité supplémentaires. Les voici: http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli; http://www.classicalarchives.com/work/17224.html; http://www.afpotenza.it/bull/index22.html; http://antonettesummao5k5aq.cf/the-penguin-guide-to-the-1000-finest-classical-recordings-4430.php; http://www.archiviostorico.info/libri-e-riviste/7456-le-fucilazioni-del-processo-di-verona; http://www.dlls.univr.it/?ent=avvisope&id=47743&lang=en; http://www.diapasonmag.fr/agenda/france/ile-de-france/paris/bibliotheque-polonaise/francesco-mazzoli; http://www.amadeusonline.net/recensioni-spettacoli/2014/beethoven-con-bacchetti-e-mazzoli-un-intesa-perfetta; http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/; https://books.google.it/books?id=Y2Q0jgEACAAJ&dq=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona+Montagna+Francesco+Mazzoli&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi0lpSs17nRAhVKExoKHb2YD8cQ6AEIGjAA; https://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=node%3D508758031&field-keywords=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona.+Giustizia+o+vendetta%3F+La+testimonianza-accusa+di+un+giudice+soldato&rh=n%3A508758031%2Ck%3ALe+fucilazioni+del+processo+di+Verona.+Giustizia+o+vendetta%3F+La+testimonianza-accusa+di+un+giudice+soldato. J’ai visité les plateformes web conseillées, notamment Bing, Google; Duckduckgo, G.Books, G.News, Qwant et Yandex où toujours j’ai trouvé des citations concernant l’activité musicale de Francesco Mazzoli, ses enregistrements, ses performances. Je pense que le travail de remise en forme, uni à une recognition ponctuelle des sources parmi les plus fiables, va dans la direction indiquée par le premier bandeau. Après avoir pris conscience aujourd’hui que mes arguments ponctuellement fournis n’ont été retenus en aucun compte, j’ai ajouté d’autres éléments utiles à établir une fois pour toutes l’admissibilité de l’article dont on propose maintenant la suppression. Les voici: je trouve qu’il est vraiment bizarre de qualifier comme publications beaucoup moins connues, les références issues des plateformes suivantes : http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/, l’un des portails parmi les plus prestigieux qui réunit les professionnels de la musique lyrique du monde entier, soumettant leurs candidatures à de sévères contrôles et à des mises à jour fréquentes; http://www.diapasonmag.fr/agenda/france/ile-de-france/paris/bibliotheque-polonaise/francesco-mazzoli; http://www.amadeusonline.net/recensioni-spettacoli/2014/beethoven-con-bacchetti-e-mazzoli-un-intesa-perfetta, les deux magazines spécialisés en musique classique parmi les plus dignes de considération publiés en France et en l’Italie ; http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli une société britannique remarquable qui accueille un bon nombre de clavecinistes du monde entier, et qui a comme mission celle de garder la mémoire, la diffusion et la musique d’un instrument à grand risque d’extinction. Je ne saurais ajouter ici d'autres arguments où appuyer ma défense de l'article [[Francesco Mazzoli]. J'attends, par la suite, une sage décision, obtenue à la suite d'une réelle confrontation entre une pluralité de contributeurs et utilisateurs ayant le droit et la compétence d'intervenir au débat. Si l'article doit être supprimé, qu'il le soit dans les moindres délais: je ne veux pas poursuivre encore plus loin cette sorte de bras de fer qui me donne uniquement des soucis, sans rien ajouter de plus aux connaissances communes. Merci. Ugo Mazzoli (discuter) 18 janvier 2017 à 18:58 (CET)

   Il est vrai qu'actuellement Maestro Francesco Mazzoli vit un moment de stand-by, comme le dit Adri08, mais je ne pense pas que ce soit là une bonne raison pour faire terre brûlée de tout ce que l'artiste a fait pour la musique jusqu'à présent (et il s'agit d'un travail considérable). Si l'on veut on peut tout jeter aux orties, déraciner des Wikipédia toute trace de l'apparition sur la scène musicale de Francesco Mazzoli, chef d'orchestre à Vérone. Ceux qui en gardent la faculté peuvent le faire aisément: à mon avis ce sera quand même une (petite) perte pour une encyclopédie ayant le but de documenter tout ce qui fait culture et progrès.--Ugo Mazzoli (discuter) 17 décembre 2019 à 12:43 (CET)

3.  Plutôt conserver Il me semble que [4] présente des sources pertinentes, permettant d'écrire au moins un court article vérifiable. (Les sources semblent sérieuses, et je ne vois pas de problème avec le fait qu'elles soient pour beaucoup basées à Vérone). - Boréal (:-D) 17 décembre 2019 à 17:31 (CET)
4.  Conserver et hop on revient à la charge !!... j ai pas changé d avis !--nicoleon ^{[ come on]} 18 décembre 2019 à 17:31 (CET)
5.  Conserver idem Boréal--Françoise Maîtresse (discuter) 18 décembre 2019 à 18:02 (CET)
6.  Conserver Rapide coup d'oeil à Google : si on veut trouver des sources plus solides, il y en a. Sorry, pas le temps de m'en occuper. KolofKtulu 18 décembre 2019 à 18:03 (CET)
7.  Conserver idem Mike the song remains the same 18 décembre 2019 à 21:07 (CET)
8.  Conserver, idem Bernard Botturi (discuter) 19 décembre 2019 à 07:54 (CET)
9.  Conserver pour toutes les bonnes raisonss qui précèdent haricots rouges ^{(toc toc toc kikélà?)} 20 décembre 2019 à 11:55 (CET)
10.  Conserver Convaincu par les premiers avis. --34 super héros (discuter) 22 décembre 2019 à 19:36 (CET)
11.  Conserver bien sourcé... Popolon (discuter) 28 décembre 2019 à 20:59 (CET)
12.  Conserver. Des sources. - p-2019-12-s Couarier 30 décembre 2019 à 08:12 (CET)
13.  Conserver L'article est étayé par des sources en italien, en français et en anglais, ce qui dénote une notoriété qui ne se limite pas à l'horizon de Vérone. Leur exploitation permet de rendre compte de l'intense activité de ce jeune chef d'orchestre qui a plus d'une corde à son arc et qui est par ailleurs issu d'une famille francophile (d'où sa collaboration tout à fait notable avec le facteur de clavecins parisien Claude Mercier-Ythier). Ce qui pouvait paraître hagiographique ou promotionnel a été en grande mesure gommé mais rien n'est parfait. --Elnon (discuter) 30 décembre 2019 à 18:33 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer page supprimée sur WP:it (https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Francesco_Mazzoli) (ce qui n'est **pas** un argument de suppression, mais un indice), écrite par un parent (pareil), la section référence est essentiellement constituée de notes de bas de page - on y trouve certes un article de journal, mais régional (ça par contre c'est un argument de suppression). --Catarella (discuter) 17 décembre 2019 à 08:39 (CET)
2.  Supprimer même constats que mon prédécesseur. Mon avis n'a pas évolué depuis la dernière PàS.Lefringant (discuter) 17 décembre 2019 à 08:44 (CET)
3.  Supprimer Idem les précédents. Manque de sources secondaires centrées et de qualité (Amazon ou d'autres librairies, ça ne compte pas). --Chris a liege (discuter) 17 décembre 2019 à 11:01 (CET)
4.  Supprimer : Article auto promotionnel, écrit par un parent, depuis la création de l'article on n'a pas entendu parler de lui et semble en « stand by » . -- Adri08 (discuter) 17 décembre 2019 à 11:54 (CET)
5.  Supprimer Promo, pompeux, infos biaisées (le coup du directeur de l'orchestre symphonique... juste une assos (dans une ferme !), même pas en "résidence". --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 18 décembre 2019 à 13:07 (CET)
6.  Supprimer Promo, pompeux, hagiographique, plein de superlatifs. C'est la nouvelle technique de noyer les contributeurs sous les sources par un excès de liens compliquant la vérification et cela devient un signe antinomique : trop de liens sur un sujet mineur cachent un manque de notoriété. --Arroser (râler ou discuter ?) 19 décembre 2019 à 12:29 (CET)
7.  Supprimer Manque de vrais sources secondaires centrées. --KA^{Pour les intimes ©} 29 décembre 2019 à 18:47 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Francesco Mazzoli » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 janvier 2017 à 17:29 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er février 2017 à 17:29 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Francesco Mazzoli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Francesco Mazzoli}} sur leur page de discussion.

Francesco Mazzoli

Proposé par : Shev (discuter) 18 janvier 2017 à 17:29 (CET)

Bandeau depuis janvier 2017

Motif=page supprimée sur le wiki en italien + promotion familiale

Beaucoup de sources, peu sont de qualité.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 1 février 2017 à 19:30 (CET)
Raison : Divergence sur l'appréciation des sources. 7 avis sur 11, toutefois, favorables à la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Francesco Mazzoli » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver: Depuis le 7 janvier 2016 j’ai soumis cet article, dont je suis co-auteur avec Mattho69, à une soigneuse révision de la mise en forme, suivant autant que possible les instructions fournies par les pages d'aide. J'ai vérifié aussi tous les liens externes: ceux qui ne marchaient plus (par suppression du magazine, de la page Internet ou purgation des archives etc.) ont été supprimés. J'ai même supprimé la mention des quelques concerts non plus supportés par des références consultables par tout le monde. Le sources citées sont toutes fiables: la plupart à diffusion locale (les journaux de la province de Vérone); régionale (les journaux diffus dans la Vénétie), nationale (la presse concernant d'autres régions italiennes: par exemple: Lombardie, Toscane). Il y demeurent des sources secondaires d'importance internationale: http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/; http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli; http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20750 et encore une fois http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20855. Francesco Mazzoli, en tant que musicien, ainsi que l'orchestre dont il est devenu le directeur principal est présent aux premières positions sur un bon nombre de moteurs de recherche et plateformes web (Bing; Google; Duckduckgo; G.Books [voir par exemple, https://books.google.it/books?id=Y2Q0jgEACAAJ&dq=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona+Montagna+Francesco+Mazzoli&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi0lpSs17nRAhVKExoKHb2YD8cQ6AEIGjAA]; G.News; Qwant; Yandex). Sa contribution comme écrivain historien est aussi témoignée par la présence sur Amazon [2], ouvrage cité dans Google Books. Pour ce qui est de l'admissibilité, je refuse l'hypothèse qu'il s'agisse de promotion familiale. L'article, en effet, garde toujours un ton neutre, visant à mettre en bonne évidence les concerts donnés et les ouvrages des auteurs classiques abordés, ainsi qu'un grand éventail de musiciens protagonistes, à partir des maîtres: Enrico De Mori (qui vient de disparaître) et Claudio Scimone pour parvenir à des dizaines d'artistes (instrumentistes, chanteurs lyriques) qui se sont produits avec l'Orchestre symphonique Città di Verona. J’ai poursuivi un scrupuleux travail de wikification de cet article. J’ai plusiers fois et abondamment exprimé mon point de vue sur l’hypothèse de sa prétendue inadmissibilité, considération défavorable qui reposerait uniquement sur une mésaventure vécue par moi en 2015, lors un essai de traduction en langue italienne de cet article conçu, écrit et publié pour la première fois en langue française en 2013 et fréquemment corroboré par d’autres détails et étapes artistiques. J’ai aussi enrichi cet article par la mention de sources secondaires de qualité supplémentaires. Les voici: http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli; http://www.classicalarchives.com/work/17224.html; http://www.afpotenza.it/bull/index22.html; http://antonettesummao5k5aq.cf/the-penguin-guide-to-the-1000-finest-classical-recordings-4430.php; http://www.archiviostorico.info/libri-e-riviste/7456-le-fucilazioni-del-processo-di-verona; http://www.dlls.univr.it/?ent=avvisope&id=47743&lang=en; http://www.diapasonmag.fr/agenda/france/ile-de-france/paris/bibliotheque-polonaise/francesco-mazzoli; http://www.amadeusonline.net/recensioni-spettacoli/2014/beethoven-con-bacchetti-e-mazzoli-un-intesa-perfetta; http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/; https://books.google.it/books?id=Y2Q0jgEACAAJ&dq=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona+Montagna+Francesco+Mazzoli&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi0lpSs17nRAhVKExoKHb2YD8cQ6AEIGjAA; https://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=node%3D508758031&field-keywords=Le+fucilazioni+del+processo+di+Verona.+Giustizia+o+vendetta%3F+La+testimonianza-accusa+di+un+giudice+soldato&rh=n%3A508758031%2Ck%3ALe+fucilazioni+del+processo+di+Verona.+Giustizia+o+vendetta%3F+La+testimonianza-accusa+di+un+giudice+soldato. J’ai visité les plateformes web conseillées, notamment Bing, Google; Duckduckgo, G.Books, G.News, Qwant et Yandex où toujours j’ai trouvé des citations concernant l’activité musicale de Francesco Mazzoli, ses enregistrements, ses performances. Je pense que le travail de remise en forme, uni à une recognition ponctuelle des sources parmi les plus fiables, va dans la direction indiquée par le premier bandeau. Après avoir pris conscience aujourd’hui que mes arguments ponctuellement fournis n’ont été retenus en aucun compte, j’ai ajouté d’autres éléments utiles à établir une fois pour toutes l’admissibilité de l’article dont on propose maintenant la suppression. Les voici: je trouve qu’il est vraiment bizarre de qualifier comme publications beaucoup moins connues, les références issues des plateformes suivantes : http://operabase.ch/listart/a2list.php?name=Francesco%20Mazzoli&lang=en#/, l’un des portails parmi les plus prestigieux qui réunit les professionnels de la musique lyrique du monde entier, soumettant leurs candidatures à de sévères contrôles et à des mises à jour fréquentes; http://www.diapasonmag.fr/agenda/france/ile-de-france/paris/bibliotheque-polonaise/francesco-mazzoli; http://www.amadeusonline.net/recensioni-spettacoli/2014/beethoven-con-bacchetti-e-mazzoli-un-intesa-perfetta, les deux magazines spécialisés en musique classique parmi les plus dignes de considération publiés en France et en l’Italie ; http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli une société britannique remarquable qui accueille un bon nombre de clavecinistes du monde entier, et qui a comme mission celle de garder la mémoire, la diffusion et la musique d’un instrument à grand risque d’extinction. Je ne saurais ajouter ici d'autres arguments où appuyer ma défense de l'article [[Francesco Mazzoli]. J'attends, par la suite, une sage décision, obtenue à la suite d'une réelle confrontation entre une pluralité de contributeurs et utilisateurs ayant le droit et la compétence d'intervenir au débat. Si l'article doit être supprimé, qu'il le soit dans les moindres délais: je ne veux pas poursuivre encore plus loin cette sorte de bras de fer qui me donne uniquement des soucis, sans rien ajouter de plus aux connaissances communes. Merci. Ugo Mazzoli (discuter) 18 janvier 2017 à 18:58 (CET)
2.  Conserver je n'ai pas bien suivi le débat mais l'article me semble plutôt admissible. --Michelvincenzo (discuter) 18 janvier 2017 à 19:32 (CET)
3.  Conserver Convaincu par les arguments avancés ci-dessus. --Elnon (discuter) 21 janvier 2017 à 17:24 (CET)
4.  Conserver chef de l'orchestre symphonique de Verone à 28 ans ! Ce monsieur a un parcours exceptionnel pour son âge , on ne va pas finir d'entendre parler de lui et les sources sont suffisantes il me semble --nicoleon (discuter) 24 janvier 2017 à 22:49 (CET)
5.  Conserver d'accord avec Ugo Mazzoli, le fait familial n'est pas un problème si il y a un vrai travail. p-2017-01-s 26 janvier 2017 à 18:40 (CET)
6. plutôt  Conserver. J'apporte des sources centrées septembre 2015, mai 2016. Concernant wikipédia en italien, pour rappel, chaque wikipédias est indépendantes, de plus ces deux sources sont postérieures à la suppression en février 2015 et donc les italophones ne pouvaient pas en avoir connaissance. Mario93 (discuter) 31 janvier 2017 à 19:39 (CET)

    Mario93 : Sauf que L'Arena est un journal régional (Vérone et province), donc on reste même avec ces sources sur une notoriété locale. — ℳcLush ^{=^.^=} 1 février 2017 à 15:04 (CET) PS : Vérone est de la même taille que Nantes à peu près, donc c’est comme si on justifiait de la notoriété d’un chef d’orchestre français avec presseocean.fr par exemple.

    ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :, c'est pour cette raison que j'ai écrit "plutôt" devant "conserver". Un article dans le "Corriere della Sera" ou "La Repubblica" aurait été préférable, mais deux articles dans un quotidien régional sur deux années différentes démontrent que sa notoriété n'est pas éphémère. Mario93 (discuter) 1 février 2017 à 16:29 (CET)

   Sa notoriété locale n’est peut-être pas éphémère, mais une notoriété locale n’a jamais été considérée comme suffisante, ni pour les critères généraux, ni pour les critères spécifiques (sinon, tous les maires seraient largement admissibles). — ℳcLush ^{=^.^=} 1 février 2017 à 17:21 (CET)

    ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : Si je puis me permettre de rentrer dans le débat, je voudrais y apporter ces réflexions: Il est vrai que les sources les plus abondantes sont issues de L'Arena : mais on a déjà cité des témoignages intéressants, d’origine française, polonaise, britannique et suisse. Effectivement L'Arena est un journal local : le plus ancien de Vérone, un quotidien qui vient de fêter ses 150 ans d’histoire, qui coïncident avec la conquête de l’indépendance de la part de l’Italie. Il représente par rapport à la ville de Vérone, qui a été déclarée par l’Unesco Patrimoine de l’Humanité et Ville de la Poésie et de la Musique, un instrument de communication important pour suivre à tous les niveaux les événements artistiques qui y se déroulent, qui sont souvent d’importance mondiale, comme le Festival Lyrique aux Arènes. Vérone, comme Avignon, comme Bayreuth, comme Salzburg : ce sont là des villes de modestes dimensions, mais grandes par culture, histoire, et l'art (la musique, en ce cas-là). Encore ne faut-il pas oublier que l’Italie n’est pas un Pays centralisé qui peut être raconté par quelques journaux comme le font Le Monde ou Le Figaro en France. L’Italie est le Pays des cent villes, chacune avec son histoire, son indépendance, sa particularité culturelle, et cela est l’héritage de l’âge des communes. Le Corriere della Sera et la Repubblica ont une diffusion nationale, oui ; mais ils ont aussi des éditions régionales (et l'article en discussion cite une référence tirée du Corriere del Veneto, qui est l'édition régionale du Corriere della Sera). En tout cas pour la musique qui se réalise à Vérone, L'Arena demeure un journal jouissant d’une certaine expérience et autorité. Je suis d'accord avec Mario93 sur le fait qu'il est souhaitable que la notoriété de Francesco Mazzoli gagne la presse nationale. Ce musicien a bien débuté, je pense; donnons-lui le temps de continuer. Ugo Mazzoli (discuter) 1 février 2017 à 16:56 (CET)

   Bien sûr que la culture de Vérone est importante et à traiter, mais elle l’est parce que mondialement connue et largement couverte par toute sortes de médias internationaux ; ce n’est pas parce qu’une personne est mentionnée dans la presse locale à Vérone qu’il est automatiquement à relier à cette culture, l’assimilation tient du sophisme AMHA. — ℳcLush ^{=^.^=} 1 février 2017 à 17:42 (CET)

7.  Conserver Convaincue par les sources supplémentaires apportées par Mario93--Lysiii1919 (discuter) 1 février 2017 à 14:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Mes raisons sont exposées plus haut. --Shev (discuter) 21 janvier 2017 à 17:33 (CET)
2.  Supprimer Des sources certes, mais locales et n'attestant pas, à mon sens, d'une notoriété suffisante.--Lefringant (discuter) 30 janvier 2017 à 17:24 (CET)
3.  Supprimer Bof, promotion familiale, sources à priori insuffisantes ; supprimé de WP:it, mais heureusement, sur WP:fr, on a des contributeurs qui savent mieux que les contributeurs italiens évaluer la notoriété d’un chef d’orchestre italien sur la base de sources italiennes . — ℳcLush ^{=^.^=} 31 janvier 2017 à 18:19 (CET)
4.  Plutôt supprimer Bof, je n'ai pas trouvé grand-chose, ni en français ni en italien. Dire qu'on va sûrement entendre parler de lui à l'avenir, ça me semble un peu léger : il faudrait peut-être attendre que ce soit le cas, non ? Je veux bien revenir sur mon avis si on me montre des éléments convaincants. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 février 2017 à 10:05 (CET)

Neutre

1.  Neutre : Ce jeune chef d'orchestre ne me semble pas pour le moment avoir tous les atouts pour être éligible à avoir son article sur wikipedia. En effet, sa production discographique et écrite est auto produite et on ne connait pas le circuit de distribution. Les sources sont issues de revues locales secondaires....je n'ai rien trouvé de centré sur les journaux nationaux et revues specialisées, les avis en conservation n'apportent pas selon moi d'éléments déterminants, mais dans le doute -- Adri08 (discuter) 29 janvier 2017 à 14:19 (CET)
2.  Neutre : Difficile à dire. Il a l'air connu en Italie, pas trop en France. Je n'arrive pas trop à évaluer sa notoriété, je vote neutre dans le doute. Tpe.g5.stan (discuter) 1 février 2017 à 09:28 (CET)

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