Discussion:François d'Orléans (1961-2017)

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Héritier des Orléans[modifier le code]

Chez les Orléans, le Comte de Clermont est premier de l'ordre de succession, alors il doit bien avoir un blasonnement. J'ai beau cherchez, je ne l'ai j'amais trouvé. Pouvais vous maidez ? --Samyn97 (d) 31 décembre 2008 à 13:54 (CET)[répondre]

En effet. Officiellement, il devrait porter les armoiries de dauphin de France , mais comme nous en avons déjà parlé sur la PdD de Jean d'Orléans, ça n'est pas le cas. deux solutions: soit le prince François n'a pas reçu d'armoiries, soit il porte officieusement les armoiries de la ville de Clermont. En tout état de cause, tout cela est assez ambigu.
Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 31 décembre 2008 à 14:18 (CET)[répondre]
Merci Cyril pour ces renseignements --Samyn97 (d) 31 décembre 2008 à 18:43 (CET)[répondre]
Le mieux serait de poser à question aux intéressés. Mais a priori, il n'y a pas de blason attaché au titre de comte de Clermont, à moins de reprendre celui de Bourbon (de France à la bande d'azur) puisque ce comté était l'apanage d'un fils de saint Louis, ancêtre de la famille de Bourbon. Et non celui de la ville de Clermont. Fitzwarin (d) 1 janvier 2009 à 12:29 (CET)[répondre]
Oui, mais leur famille n'est pas Bourbon mais Orléans (donc blason à trois fleur de lys avec la ligne d'argent au dessus). Merci quand-même. Bonne année Fitzwarin !! --Samyn97 (d) 1 janvier 2009 à 18:39 (CET)[répondre]
Bonne année aussi Samyn97. J'ai mal saisi ta dernière observation, puisqu'elle s'éloigne de la question. A propos, les armes historiques de Bourbon sont de France à la bande de gueules (ou bâton péri pour les Condé), ou à la bordure de gueules pour la dynastie de Borbon (). Tu vois, c'est un autre problème que celle de s'avoir qu'elles armes ont été attribuées au Comte de Clermont actuel, et non celles que tu pourrais lui attribuer. Fitzwarin (d) 3 janvier 2009 à 20:16 (CET)[répondre]
C'est le Blasons des Orléans (voir ) d'azur avec trois fleur de lys et un lambel d'argent au dessus. --Samyn97 (d) 4 janvier 2009 à 11:33 (CET)[répondre]
Oui, mais c'est le blason du prince Jacques, duc d'Orléans ! Le blason dont parle Fitzwarin semble être celui des ducs de Bourbon (de France à la bande de gueules).
Cela ne semble pas non plus justifié ! N'inventons pas, surtout en matière héraldique, tout cela répond à des règles très précises ! Même si l'attribution d'un blason relève parfois à telle ou telle personne est ambiguë... Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 4 janvier 2009 à 12:55 (CET)[répondre]
A la vérité, aucun de nous ne connais le blason attribué par son père à ce prince. Je n'attribue rien à personne. Le blason n'est pas injustifié, il correspond à celui que portait le premier comte de Clermont, dernier fils de Saint Louis : de france à la bande d'azur (à l'époque semé de fleurs de lis), et dont descendent les Bourbons et les Orléans actuels. C'était pour dire que ce n'est certainement pas le blason de la ville que porterait ce prince. En fait, la logique voudrait que le blason de ce prince soit celui d'un « dauphin de France »
, puisque son père se considère (est considéré par les royalistes français orléanistes comme « chef de la famille de France », dont il est l'héritier. Attribuer le blason reviendrait à se poser en dehors de la NPDV en vigueur sur WP, car il est en effet attribué, de manière connue, à Jacques, « duc d'Orléans », mais aussi es espagne par la famille des ducs de Galliera (branche cadette des Orléans). Comme on ne sait pas. On ne met pas, mais de fait, tous s'accordent à dire qu'il y a une ambiguïté que seul le père de l'intéressé pourrait lever. Fitzwarin (d) 6 janvier 2009 à 12:06 (CET)[répondre]
Bonjour. J'ai enlevé qu'il était dauphin de France car ce titre est par définition celui du fils aîné du roi de France; or ni son père ni son grand-père n'ont jamais été rois. Il pourrait à la rigueur être dauphin d'Orléans, mais comme son père est mort... il pourrait directement prendre celui de duc d'Orléans. D'autre part ses armes ne sont pas les armes pleines de France qui reviennent à la branche aînée des Bourbon, mais celle d'Orléans avec le lambel comme celle du roi Louis-Philippe dont il est le successeur. -- 82.124.255.73 (d)
Cher 82.124.255.73 (d · c · b), tes connaissances en histoire et droit monarchique m'ont l'air légèrement insuffisantes, même si elles sont encourageantes. En tout état de cause, WP n'a pas à se prononcer en faveur de l'une ou l'autre des familles sur un hypothétique trône de France et les titres qui vont avec. L'utilisation des guillemets pour les titres est un usage de WP qui signifie que ce sont des titres de courtoisie, largement attestés en dépit de leur caractère tout à fait non officiel. Je reviens donc à la version de Fitzwarin. --Cyril-83 (d) 29 janvier 2012 à 12:06 (CET)[répondre]
J'ajouterai que le père du comte de Clermont est bien vivant. Vous le confondez sûrement avec son père qui portait le même nom.

Cher 85.5.77.8 (d · c · b), tes infobox de bas de page des articles sur Jean d'Orléans et François d'Orléans n'ont pas de raison d'être puisqau'aucun des 2 n'est chef ni prétendant à quoi que ce soit à ce jour. Il serait donc de bon ton que tu cesses de récidiver, nous devons en être à plus de 10 révocations de tes "bulles", je pense que tu peux arrêter là. Cdlmt, Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 28 mars 2009 à 10:05 (CET)[répondre]

Né le 7 février dans le texte, né le 17 février sur sa fiche à droite ![modifier le code]

Né le 7 février dans le texte, né le 17 février sur sa fiche à droite !