Discussion:Fausse bannière/LSV 18869

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Comment connaitre deux termes historiques en moins de dix mots ?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• L’opération Himmler est un exemple typique d'opération sous fausse bannière.

100^ème JPC38, magnifique ! Depuis le 23 février 2020, une moyenne de 26.8 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 1.1 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 57 anecdotes proposées, soit une moyenne de 29 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 1.1 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : JPC ^{des questions ?} 15 juin 2020 à 21:36 (CEST)

Discussion :

1.  : le sujet est mal défini : est-ce qu'on parle d'arborer les couleurs de l'ennemi (comme dit dans le RI), ou n'importe quelles autres (toute la partie "en mer" concerne l'utilisation de pavillons neutres) ? On a surtout une liste d'exemples de qualités très variables, qui va de cas à ma connaissance incontestés (Himmler, Mainila) à d'autres tout simplement pas compris (non, lors des incidents du Golfe du Tonkin, les USA n'ont pas simulé une attaque nord-vietnamienne sur leurs navires) en passant par le douteux (les cas Alliés pendant la Seconde GM, dont la source est le peu recommandable Skorzeny, qui s'en sert pour justifier sa propre opération Greiff)... Et tant qu'à parler 2e GM, l'article fait une impasse sur les discrets (mais autrement plus compétents que le SS de Skorzeny) Brandebourgeois. Cordialement, [[Utilisateur:Rob1bureau|rob1bureau]e (discuter) 15 juin 2020 à 23:14 (CEST)

   Je n'ai fait que reprendre ce qui est indiqué dans l'article et, de plus, référencé par le Monde diplomatique qui me semble une source de qualité. je ne vois donc pas où est le problème...--JPC ^{des questions ?} 16 juin 2020 à 08:43 (CEST)

   J'avoue que j'ai dévié du sujet, j'étais allé voir la page Fausse bannière et j'ai oublié qu'elle n'était le sujet de l'anecdote. rob1bureau (discuter) 16 juin 2020 à 19:41 (CEST)

2. Bon exemple de "false flag" dont les conséquences ont été apocalyptiques. --Dimorphoteca (discuter) 16 juin 2020 à 13:25 (CEST)
3. Ça ressemble pas mal à un doublon de l'anecdote de 2007, la seule différence étant le fait de mentionner un autre exemple (mais dans ce cas on va pouvoir faire beaucoup d'anecdotes quasi-identiques si on se contente de donner un autre exemple à chaque fois...). En dehors de ça, anecdote mal formulée : il faudrait écrire proprement « ... d'opération sous fausse bannière » et pas juste « ... de fausse bannière » (une opération n'est pas une bannière, et si le raccourci existe, alors il faudrait mentionner cet usage dans l'article, qui ne l'utilise pas une seule fois actuellement). J'en profite pour corriger l'écriture de « opération Himmler » (italique uniquement sur « Himmler ») . SenseiAC (discuter) 16 juin 2020 à 13:42 (CEST)

   La remarque de SenseiAC est justifiée. J'ai donc modifié en ce sens . --JPC ^{des questions ?} 16 juin 2020 à 20:15 (CEST)

   La revue Guerres & Histoire n°55 décrit : "Une fausse bannière / false flag/ falsche Flagge est une opération clandestine sous un faux pavillon ou faux uniforme...".--Dimorphoteca (discuter) 17 juin 2020 à 08:20 (CEST)

   (LSV?forme) Comme disait SenseiAC, il faudrait que cet usage soit attesté dans l'article, en utilisant cette source peut-être. En tout cas ça éviterait une répétition. --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 22:08 (CEST)

   OK Fanfwah, c'est (et réellement fait, cette fois-ci ). --JPC ^{des questions ?} 18 juin 2020 à 10:57 (CEST)

   JPC, merci pour l'article, mais je pensais que l'idée était aussi de revenir au raccourci dans le texte de l'anecdote. À vrai dire, peu importe, je me demande même si ça n'est pas mieux comme ça. --Fanfwah (discuter) 19 juin 2020 à 16:33 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 juin 2020 à 01:01 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-06-15 21:36:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 juin 2020 à 01:02 (CEST)