Discussion:Famille des Cognets/Admissibilité

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    L'admissibilité de la page « Famille des Cognets » est débattue.
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    Durée de la consultation
    Si un consensus clair s'est dégagé le 11 août 2022 à 21:13 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 août 2022 à 21:13 (CEST).

    Important

    • Copiez le lien *{{L|Famille des Cognets}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
    • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille des Cognets}} sur leur page de discussion.

    Famille des Cognets[modifier le code]

    Proposé par : Iyy (discuter) 4 août 2022 à 21:13 (CEST)Reply[répondre]

    Article familial sans personnalités notoires et sans articles individuels sur Wikipédia. J'ai lu la source Chaix d'Est-Ange et en effet famille sans notoriété donc intérêt historique. En Bibliographie que des sources non centrées et presque toutes d'un seul et même auteur (Frotier de La Messelière au 19e siècle). Une semble centrée (à valider toutefois sur le fond) mais n'est qu'en lien externe. Des phrases relevant du TI. Pour la noblesse Régis Valette ne la fait remonter qu'à l'année 1488 pour info., Chaix d'Est-Ange également parle d'absence de preuves de jonction entre branches. Bref, article ne correspondant pas aux critères de Wikipédia.

    existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

    Discussions[modifier le code]

    Bonjour,

    J'ai crée cette page car la famille des Cognets est une très vieille famille de la noblesse française dont l'histoire est globalement méconnue. Il n'y a donc pas en soi de désintérêt historique particulier à s'y intéresser. Plusieurs généalogistes et historiens se penchant de près sur la noblesse de Bretagne ont écrit dessus. Faisant parti de la veille noblesse provinciale bretonne, il est, dans un premier temps, logique qu'une part importante des sources viennent d'un historien et généalogiste qui s'est penché de près, de façon détaillée, au pays de Lamballe, du Penthièvre et des Côtes d'Armor car il n'est en effet guère aisé de trouver des sources détaillés sur des vieilles familles de la noblesse bretonne, qui pour certaines ont pourtant marquée les paroisses dans lesquels elles possèdaient des fiefs, ce qui est le cas de celle-ci. Régis Valette en la faisant remonter à 1488 parle d'une réformation effectuée en Bretagne mais elle figure belle et bien dans les "Dossiers Bleus" et l'historien et clerc breton Dom Lobineau fait état d'un des Cognets témoin d'une donation du duc de Bretagne à l'abbaye de Savigné au XIIème siècle, ce qui atteste que la famille était anobli en ce temps.
    J'ai écrit cette page, dans un second temps, car je me suis penché de près sur des familles comme celle-ci dans un but purement historique et de recherche. Vous affirmez qu'elle n'eut pas de personnalités notoire néanmoins, de nombreux membres de la famille furent titrés, jusqu'au titre de comte, ce qui faisait donc de certains de ses membres des individus de la haute aristocratie provinciale, d'autant qu'il y avait peu de comte en Bretagne. Un journaliste, avocat et écrivain qui était membre de cette famille, du nom de Jean des Cognets, a sa page Wikipédia... De nombreux officiers en sont également issu, dont plusieurs ont été chevalier de l'ordre de Saint-Louis, une haute distinction militaire. Elle compte également plusieurs magistrats distingués avec notamment deux lieutenants des maréchaux de France, qui est une charge importante et fort coûteuse à obtenir que seul des personnes aisés pouvait briguer. Elle a également dans ses rangs un député du Second-Empire, un capitaine chouan des armées de Vendée, deux capitaines corsaires et un abbé commandataire de Saint-Méen, ce qui faisait de lui le percepteur des revenus du lieux, en plus d'être à la tête de l'abbaye. Cette famille a eu également de nombreux fiefs dans les Côte d'Armor, nous pouvons le voir en se référant à la page Wikipédia des armorial de Bretagne où la liste de toute les familles nobles de la région figure.
    Le lien externe qui figure est une généalogie de la famille, qui est fiable car correspondante aux sources attestant des différents membres de la famille écrite par Chaix d'Est-Ange mai aussi les différents ouvrages du Vicomte Henri Frotier de la Messelière cités, le dictionnaire historique et héraldique de Camille Philippe, cela n'a pas encore été ajoutés à la page mais un certains nombre de sources traitant de membres de la famille existe tels que des articles de journaux, des récits de navigateurs, des livres sur l'histoire de famille issue de la noblesse bretonne mais la page n'a pas été réalisée d'une seule et même traite.

    Il est aisé de comprendre que vous jugiez inintéressante l'histoire de cette famille mais en vérité elle s'inscrit tout simplement dans l'histoire régionale de la noblesse bretonne ce qui ne rend pas pour autant dénué d'intérêt le sujet, comme tout travail historique cela vise à permettre l'acquisition de nouvelles connaissances et de faire avancer la recherche car cela peut intéresser des passionnées d'histoire nobiliaire, d'histoire de Bretagne mais également des généalogistes, d'autant que cette page n'est pas fini mais il est conseillé sur Wikipédia de rajouter au fur et à mesure des informations si on le souhaite. Cekoz (discuter) 5 août 2022 à 01:12 (CEST)Reply[répondre]
    N'hésitez pas à compléter cet article. Vos propos confirment pour moi l'absence de notoriété et d'intérêt historique de cette famille. La plupart des familles de la noblesse française, et même bien des familles bourgeoises, ont eu des officiers (même dans la maison militaire du roi) et des chevaliers de St Louis, des fiefs et porté des titres de noblesse non réguliers comme c'est le cas pour cette famille des Cognets. Un article de famille ne se conçoit que lorsqu'il y a plusieurs articles inviduels sur des personnalités notoires. La vraie notoriété est celle qui laisse des traces (nom de rues, places, avenues, ouvrages connus, fondation, et que sais-je encore). À quels événements a participé de façon importante cette famille dans l'histoire de la Bretagne et de la France ? L'article n'en indique pas. L'Histoire et les historiens n'ont que faire de l'ancienneté d'une famille, ce qui les intéressent c'est ce qu'a fait la famille, ce à quoi elle a participé, quelles traces a t-elle laissé. Iyy (discuter) 5 août 2022 à 08:03 (CEST)Reply[répondre]
    Bonjour,
    J'entends tout à fait ce que vous dites, j'ai en effet des sources supplémentaires à ajouter mais cette famille a justement des lieux à son nom. Je vais compléter l'article. Cekoz (discuter) 5 août 2022 à 17:47 (CEST)Reply[répondre]
    Le problème est qu'il faut des preuves sinon c'est du travail individuel ce qui n'est pas accepté sur Wikipédia, Iyy (discuter) 5 août 2022 à 20:07 (CEST)Reply[répondre]

    Avis[modifier le code]

    Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimeretc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

    Conserver[modifier le code]

    1.  Conserver Admissible, ayant son entrée dans en tout cas deux dictionnaires. Les discussions vont dans la section "discussions". --Sapphorain (discuter) 5 août 2022 à 08:57 (CEST)Reply[répondre]
    2.  Conserver faible. Rédaction maladroite, mais présence du sujet dans les ouvrages attendus par le portail (CEA = 2 pages / Valette / GAF = 1 seule ligne) ; une personnalité Jean des Cognets. --B-noa (discuter) 5 août 2022 à 10:42 (CEST)Reply[répondre]

    Supprimer[modifier le code]

    1.  Supprimer, famille hors critères (personnalités, sources et principalement notoriété), famille ancienne mais obscure car sans intérêt historique, cette famille, si l'on en juge par cet article, n'a participé de manière directe ou proche à aucun fait d'histoire notable en Bretagne ou ailleurs, elle n'a visiblement été mêlé à aucun fait de portée historique de manière importante. Être capitaine dans les guerres de Vendée par exemple ou servir dans la maison militaire du roi ne suffit pas pour passer à la postérité ou dire que l'on a participé à des faits d'histoire. De très nombreuses familles de la noblesse française ont servi les rois et ont combattu durant les guerres et ça n'en fait pas pour autant des familles notoires. Elle n'a pas laissé de traces hormis des mentions dans des ouvrages de généalogie comme toutes les familles nobles (ou parfois bourgeoises) de France. Iyy (discuter) 4 août 2022 à 21:15 (CEST)Reply[répondre]
    2.  Supprimer D'accord avec Iyy. Pas de source centrée, pas de fonctions de premier plan, un seul membre a son article Wiki, Jean des Cognets, sourcé par une biographie familiale sans mention d'éditeur et probablement à compte d'auteur. --Verkhana (discuter) 6 août 2022 à 09:39 (CEST)Reply[répondre]
    3.  Supprimer En accord avec le proposant. Les sources ne permettent pas d'établir clairement une notoriété et un intérêt historique Baptiste 9250 (discuter) 8 août 2022 à 00:10 (CEST)Reply[répondre]
    4.  Supprimer. Aucun représentant notoire, le seul porteur avec article WP étant d'une notoriété douteuse. Je ne vois que trois sources semi-centrées : Frotier, CEA, et ENFS, quoiqu'il existe aussi de nombreuses sources non centrées, comme pour toutes les familles nobles bretonnes. Je suis prêt à changer d'avis si on trouve une quatrième source semi-centrée à l'appui de cet article. Si l'article est conservé, il faudra évidemment le nettoyer de ses enjolivements, comme il est d'usage sur WP. Keranplein (discuter) 8 août 2022 à 15:54 (CEST)Reply[répondre]

    Fusionner[modifier le code]

    Autres issues possibles[modifier le code]

    Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillonetc.

    Neutre[modifier le code]

    Avis non comptabilisés[modifier le code]

    Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

    1. # Conserver Article intéressant qui permet d'obtenir des informations sur une vieille famille de la noblesse bretonne. Page à améliorer et à compléter mais intéressante.--Le Correcteur40
    2.  Conserver Article pouvant s'avérer utile à approfondir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lölgo40 (discuter), le 5 août 2022 à 21:07 (CEST)Reply[répondre]