Discussion:Famille Loukachenko/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Loukachenko » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Loukachenko}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Loukachenko}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Pymouss [Tchatcher] - 22 juin 2008 à 01:34 (CEST)

Raison : Nette majorité d'avis argumentés en faveur de la suppression

Supprimer :

Famille Loukachenko

Proposé par : PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 00:08 (CEST)

La raison qui m'a motivée à commencer cette proposition c'était Notability is not inherited. La famille elle-même n'est pas notable, toute son notoriété découlant de celle de M. Loukachenko. Rien ne justifie l'existence d'un article séparé: tout peut être dit ici. Déjà, peu de ce qui est déjà dit est encyclopédique...

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je voudrais mentionner que l'utilisateur PetaRZ qui est aussi actif dans la Wikipédia bulgare n'a pas hésité à colomnier ses interlocuteurs comme moi en se servant de l'Argumentum ad hominem déjà plusieurs fois comme ici (traduction du bulgare: Ça ne m'étonne pas eu égard à vos goûts bêtes (lien à l'article concernant Vladimir Poutine où j'ai fait quelques contributions), bêtes et extravagants (lien à l'article concernant Alexendre Loukachenko, même chose) et pervers. C'est la politique de suppression qui se rapproche rapidement. (fin de citation) et malgré telles paroles il occupe le poste administratif là). Étant donné aussi sa proposition déjà rejetée de supprimer l'article bulgare concernant Galina Loukachenko , l'épouse du président, qui se trouve maintenant sur trois Wikipédias (le lien ci-dessous): la bulgare, la biélorusse et la polonaise, je suppose que sa présente proposition est loin du point de vue neutre et que ça n'est que mon souhait d'étendre les articles concernant la Biélorussie qui l'a incité à faire sa proposition ici. Bogorm (d) 6 juin 2008 à 08:35 (CEST)

Le sort de vos articles sur la Wikipédia bulgare a peu d'importance pour cette discussion. La seule chose qui aurait...c'est peut-être le fait que vous avez écrit cet article pour l'utiliser comme un argument dans la discussion sur les PàS bulgares. Mais sa suppression approche, non pas suite à une décision administrative arbitraire, comme vous voulez le présenter, mais suite au vote communautaire. Or, la conservation de l'article sur Galina Loukachenko a autant d'importance dans ce cas que la décision de supprimer l'article sur son chien Balou, également commencé par vous. Ou le devenu de vos contributions sur la Wikipédia bulgare, de point de vue loin de la neutralité, à ne pas dire étonnant, dans les articles Alexandre Loukachenko, Robert Mugabe, Vojislav Šešelj, Mahmoud Ahmadinedjad...--PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 10:06 (CEST)

Notability is not inherited: c'est une citation indue vu les trois articles en polonais concernant le fils Victor Aleksandrovitch, en russe et en bulgare et aussi les trois articles en polonais concernant l'épouse du président, biélorusse et bulgare (liens aux articles polonais). Donc on peut présumer la création des articles en français à l'avenir et je doute fort que l'assertion "la seule personne remarquable de la famille c'est le président" doive avoir lieu. (à PetaRZ) Allez-vous peut-être m'accuser d'avoir écrit l'article sur Victor Loukachenko en polonais étant donné que je ne comprends pas un seul mot en polonais? Bogorm (d) 6 juin 2008 à 10:18 (CEST)

Dans les articles que vous avez mentionnés je n'écris pas une seule phrase qui est soit sans source (en outre non seulement des sources russes mais encore 5 sources françaises et 15 sources allemandes dans l'article Alexandre Loukachenko en bulgare) soit hors de le Wikipédia française ou anglaise. Bogorm (d) 6 juin 2008 à 10:24 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver le contenu n'a rien d'encyclopédique, l'article est traité comme une lignée royale..., Notability is not inherited. Ouais. Moi, j'écris simplement ceci : Salut, je suis un jeune mec bulgare qui s'est épris d'une affection pour les langues étrangères. Je tâcherai d'être utile par mes connaissances du français.. jpm2112 Discuter ici 6 juin 2008 à 06:47 (CEST)

   Note: on ne juge pas un article suivant les bonnes ou mauvaises intentions de son auteur...--PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 09:45 (CEST)

   Note: on ne propose pas la suppression d'une traduction épineuse du biélorusse seulement parce que l'objet ne lui plaît pas (ci-dessus) Bogorm (d) 6 juin 2008 à 09:54 (CEST)

   Note: Mes motivations sont déjà prensetées et je prétends de les connaitre mieux que vous. --PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 10:11 (CEST)

2.  Conserver L'article concernant une famille d'un président, je pense qu'il est recevable. Je suis plutôt pour retravailler la neutralité de l'article que pour le supprimer. Djidane39 (d) 6 juin 2008 à 10:58 (CEST)

   Et après, qu'est-ce qu'il resterait de l'article? --PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 11:39 (CEST)

   Comme son nom l'indique, une information neutre. jpm2112 Discuter ici 6 juin 2008 à 11:41 (CEST)

   Qu'on va aller chercher dans l'ensemble vide, parce que autrepart on ne trouvera pas...--PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 12:41 (CEST)

   Vraiment? Est-ce que la phrase "La famille vit originairement au village Sobichava, Oblast de Soumy, Ukraine." manque de neutralité? Si vous souhaitez écrire "La famille vient du lieu le plus illustre dans le monde - le village..." pour laisser l'article vide enfin, faites-le, je ne vais pas vous arrêter. Il y a des gens qui s'occupent de telles modifications... Bogorm (d) 6 juin 2008 à 13:32 (CEST)

3.  Fusionner et si ce n'est pas le cas  Conserver : dans le cadre d'une connaissance globale du sujet, cet article peut-être un bon complément de celui sur le président, d'où la proposition de fusion. Je pense que la suppression est trop catégorique, d'autant qu'elle semble surtout être le fruit d'un conflit d'opinion entre 2 utilisateurs... Et ce conflit ne devrait pas être reglé par (suppression d') articles interposés... Riopelle (d) 6 juin 2008 à 13:07 (CEST)

   Oui, fusionner, après avoir enlevé les détails pas très encyclopédiques, semble être une bonne solution. Or, je rappelle qu'on ne juge pas la qualité de l'article selon la motivation de la personne qui a proposé la suppression, qui n'est pas dans mon cas le fruit d'un conflit...mais peu importe, ça n'a pas de rapport. --PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 13:14 (CEST)

   Je croyais que les informations neutres étaient dans l'ensemble vide? J'avoue ne pas très bien comprendre. jpm2112 Discuter ici 6 juin 2008 à 13:31 (CEST)

   Autre façon de dire que rien ne peut être dit sur cette famille sauf si on veut sortir de la neutralité et exagérer sa notoriété. --PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 14:03 (CEST)

   Il semblerait aussi que rien ne puisse être dit sans que PetaRZ n'est quelquechose à redire... Riopelle (d) 6 juin 2008 à 14:48 (CEST)

   Pourquoi pas.--PetaRZ (d) 6 juin 2008 à 15:00 (CEST)

   Car "Ne jugez pas de l'inconnu de vous (comme l'apparence après la neutralisation ou ce qui va rester - mes mots) / C'est mieux de se taire au lieu de dire des propos vides" (selon cette personne) Bogorm (d) 10 juin 2008 à 17:55 (CEST)

4.  Conserver et à retravailler; Si le fils succède au père comme c'est souvent le cas dans ce type de régime (voir Syrie et Corée du Nord), on aura une base de travail pour plus tard. L'amateur d'aéroplanes (d) 10 juin 2008 à 14:51 (CEST)

   Note: Wikipedia is not a crystall ball. (Désolé, je n'ai pas trouvé l'équivalent en français) --PetaRZ (d) 10 juin 2008 à 15:09 (CEST)

   Pour répondre à cette assertion, et uniquement à celle-là : wikipédia est est un projet collaboratif en devenir. jpm2112 Discuter ici 10 juin 2008 à 15:12 (CEST)

   Quel est le rapport avec la notoriété de l'article? --PetaRZ (d) 10 juin 2008 à 15:25 (CEST)

   Exactement le même que le renvoi à Wikipedia is not. jpm2112 Discuter ici 10 juin 2008 à 16:40 (CEST)

   Je ne suis pas d'accord. W est effectivement un projet en devenir, ce qui veut dire, à mon avis, que ce qui est écrit ici doit être notoire 100 ans après, et non pas qu'elle doit anticiper le futur. Garder un article parce que son sujet peut devenir notoire équivaut à regarder à travers une boule de cristal, ce qui est contre les principes. --PetaRZ (d) 10 juin 2008 à 17:50 (CEST)

   Pensez vous vraiment que faire une tableau comme dans l'article se fait dans les 10 minutes ?; Respectez au moins le travail accomplit, savoir les origines d'une personne permet de cerner sa personnalité. L'amateur d'aéroplanes (d) 12 juin 2008 à 09:02 (CEST)

5.  Conserverce sont des info pas toujours faciles À trouver...et sujettes À controverse, je trouve que c'est bien que l'on trouve ces info sur wiki puisque l'épreuve de la correction ou modification des internautes en l'occurence limite les risques de délire.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aleatoire2009 (discuter), le 17 juin 2008 à 03:32
6.  Conserver (trop tard je sais mais quand même), VIGNERON * ^discut. 20 juin 2008 à 16:33 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Idem proposant + le contenu n'a rien d'encyclopédique + l'article est traité comme une lignée royale... Brejnev ^{[говорить]} 6 juin 2008 à 00:18 (CEST)
2.  Supprimer pas d'autre membre important qu'Aleksandr... donc pas une famille notable. HC.--SammyDay (d) 6 juin 2008 à 12:10 (CEST)
3.  Supprimer Un seul membre notable, donc HC. Martin // discuter 6 juin 2008 à 12:18 (CEST)

   Note: 3 articles consacrés à sa femme sur trois differentes Wikipédias(y compris la polonaise), 3 dédiés à son fils aîné (idem) et deux à son fils cadet. Bogorm (d) 6 juin 2008 à 12:49 (CEST)

   Il est question du WP.fr, pas les autres. Les WP sont autonomes, pour rappel. Brejnev ^{[говорить]} 6 juin 2008 à 17:00 (CEST)

4.  Supprimer Comme SammyDay et Martin, seul le président Loukachenko est notoire (oh combien...) la famille ne mérite pas d'article, à la limite développer un paragraphe Népotisme pour expliquer qu'il a casé un de ses fils dans un poste clefs de son appareil d'état. Kirtap ^{mémé sage} 6 juin 2008 à 14:19 (CEST)
5.  Supprimer Idem. Un article indépendant sur le président se justifie, pas sur sa famille. Les détails concernant sa famille sont à donner dans Alexandre Loukachenko. Stéphane (d) 6 juin 2008 à 16:47 (CEST)
6.  Supprimer Idem proposant + le contenu n'a rien d'encyclopédique + WP n'est pas un site de généalogie --Rosier (d) 6 juin 2008 à 22:08 (CEST)
7.  Supprimer Quand on lit l'article on constate que le contenu a éventuellement sa place à titre d'exemple à l'article népotisme. [[Hibou erudit (d) 7 juin 2008 à 00:48 (CEST)]]
8.  Supprimer, seul le chef actuel de la Biélorussie étant notoire. Par contre, j'approuve l'idée d'illustrer l'article consacré au népotisme par un paragraphe reposant sur les informations dévoilées ici. --Mielle gris (d) 9 juin 2008 à 12:37 (CEST)
9.  Supprimer Notability is not inherited. Zouavman Le Zouave 10 juin 2008 à 15:30 (CEST)
10.  Supprimer HC : une seule personnalité. Addacat (d) 10 juin 2008 à 17:28 (CEST)
11.  Supprimer D'accord avec le proposant. FR ^{¤habla con él¤} 15 juin 2008 à 15:33 (CEST)
12.  Supprimer HC Pmpmpm (d) 16 juin 2008 à 16:44 (CEST)
13.  Supprimer mais fusionner la partie intéressante dans l'article principal. Pierre73 (d) 20 juin 2008 à 14:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :