Discussion:Eugène de Savoie-Carignan

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) Prince Eugene of Savoy » dans sa version du 12/5/2010.

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Avancement de l'article[modifier le code]

Bonjour, l'article est-il vraiment d'avancement A ? La relecture n'est pas achevée (il demeure des passages soumis au doute), et il reste quelques points à éclaircir, plus éventuellement une vérification, même brève, de certaines des sources utilisées, s'agissant d'une traduction d'un article anglais non "labellisé". Il me semble donc qu'il faudra encore un certain travail avant qu'il puisse prétendre à être Article de Qualité. Cordialement, --LeZibou (d) 7 juin 2010 à 21:45 (CEST)[répondre]

Après un bref survol, je pense que le A n'est pas usurpé. L'article est mieux que l'AdQ italien et au moins aussi bien que celui anglais, après il reste du travail pour atteindre l'AdQ (un peu rageant d'ailleurs qu'on se soit arrêté en si bon chemin) mais les bases sont très bonnes. Psemdel (d) 2 janvier 2012 à 11:03 (CET)[répondre]

merci de préciser le travail restant à faire. Cela pourrait motiver des contributeurs -- pramzan 2 janvier 2012 à 12:03 (CET)[répondre]

Erreur grossière[modifier le code]

Bonjour, il y a une grosse erreur dans la partie consacrée à la guerre de la Ligue d'Augsbourg : il s'agit de Victor Amédée II et non de Victor Amédée Ier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Victor-Am%C3%A9d%C3%A9e_II_de_Savoie Cette partie me semble assez faible : notamment par le passage sous silence de l'invasion du Haut-Dauphiné en 1692, la seule sur le territoire français de toute cette guerre, et qui pose un réel problème à Louis XIV. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Oliviervallouise (discuter), le 13 avril 2012 à 01:39

Bonjour,

Merci pour votre remarque, mais sachez avant tout qu'il ne faut pas hésiter à modifier un article si vous-même s'il est incorrect ou incomplet. L'important est toujours de pouvoir justifier par des sources fiables ce que l’on avance. Alors comme on dit souvent ici: N'hésitez pas! Cordialement, --Floflo (d) 13 avril 2012 à 01:41 (CEST)[répondre]

erreur[modifier le code]

à la suite de la bataille de la bataille de Mohacs, le 12/08/1687 "La défaite est si grave pour les Ottomans que leur armée se mutine ; cette révolte s'étend jusqu'à Constantinople " ne serait ce pas Istanbul?

Bonjour, lu ici, Aux XVe Siècle, les Ottomans renommèrent la ville Istanbul, bien que l'usage international gardât le nom Constantinople jusqu'en 1936 - c'est le 28 mars 1930 que le nom d’Istanbul devint officiel.. --Cordialement. pramzan 26 mai 2014 à 16:34 (CEST)[répondre]

En fait, le nom officiel de la ville à l'époque du prince Eugène était Constantinople, Stamboul ne désignait qu'un quartier de la ville à majorité habité de Turcs. À cette époque la ville, siège du patriarcat, était encore habitée par de nombreux habitants d'origine les "roumis". Du 11 mai 330 à 1930, la ville c'est officiellement appelée Constantinople.--Viator (discuter) 26 mai 2014 à 19:36 (CEST)[répondre]

Nom ?[modifier le code]

Entremont (d · c · b), que voulez-vous dire par « Prince Eugène est son nom et non son surnom. » ? Merci d'avance. --Cyril-83 (discuter) 24 février 2015 à 10:45 (CET)[répondre]

Bonjour Cyril-83. Je vous remercie de votre intervention sur cette PDD d'article, qui , curieusement, vient d'annuler mon message précédent ! Cela fait partie des mystères de l'informatique que j'ai beaucoup de mal à maîtriser , en raison sans doute de mon âge avancé.

Je reprends donc mon explication: l'exorde que j'ai créé (et qui manquait depuis l'origine de cet article touffu), mentionne que le 'nom du prince Eugène est universellement retenu par les historiens. J'indique qu'il s'agit bien du nom réel - sans doute raccourci- du prince François Eugène de Savoie-Carignan, descendant de la branche cadette de la Maison de Savoie et généralissime de l'armée impériale d'Autriche.

Ce n'est pas un surnom, mais un nom. Comme exemple de surnom, je peux vous citer le Prince Noir qui fut donné à Édouard de Woodstock et il y en a des centaines dans ce style, mais ce n'est certainement pas le cas du prince Eugène.

Merci de bien vouloir tenir compte de cette explication. Bien cordialement. Entremont (discuter) 24 février 2015 à 11:56 (CET)[répondre]

Entre temps, merci à Thomon, qui vient de trancher astucieusement ce débat. Cordialement. Entremont (discuter) 24 février 2015 à 12:01 (CET)[répondre]

C'est moi qui ai opté pour la version : « (...) connu comme le prince Eugène (...) ». Cela dit, la version italienne et aucun interwiki ne donne « Savoie-Carignan » comme double nom de famille de la branche de Savoie, mais simplement « Savoie », tout comme la bibliographie. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 24 février 2015 à 12:17 (CET)[répondre]

Autant pour moi. Je rends à César ce qui est à César pour cette astucieuse version ! Concernant le nom de La branche de Savoie-Carignan à laquelle appartient le prince Eugène, peut me chaut la version italienne -(Interwiki, i dont know?). Ce qui compte, c'est la réalité historique que tout un chacun peut aisément vérifier en cliquant sur Maison de Savoie. Vous pouvez vous apercevoir, ainsi, que l'actuel Emmanuel-Philibert de Savoie (1972) descend de la branche de Savoie-Carignan.Entremont (discuter) 24 février 2015 à 13:30 (CET)[répondre]

« Interwiki » veut dire les autres versions de Wikipédia dans les autres langues. Or, non seulement il se trouve que ces autres versions donnent toutes l'équivalent d'Eugène de Savoie tout court, mais c'est surtout le bibliographie qui fait foi. Et si peu vous chaut ce détail, il vous faut savoir que cela s'appelle des sources, et qu'elles sont indispensables sur notre encyclopédie. La branche de Savoie-Carignan est une chose, le nom Savoie-Carignan est autre chose. Tout comme la branche de Bourbon-Orléans est un rameau de la maison de Bourbon, mais le nom Bourbon-Orléans n'existe pas. Les sources, toujours les sources ; l'usage aussi, mais les sources doivent mentionner cet usage. --Cyril-83 (discuter) 24 février 2015 à 13:46 (CET)[répondre]

merci, Cyril-83, pour la signification d" Interwiki" .

Concernant la Maison de Bourbon, vous avez raison: on n'a jamais utilisé la formule Bourbon-Orléans, s'agissant de la branche cadette..

Concernant la Maison de Savoie, de nombreux articles historiques écrits en français sont des sources secondaires précieuses de bibliographie qui prouvent que les princes de Savoie-Carignan ont bien existé sous cette appellation, à commencer par les articles Wikipedia intitulés:

Le prince Eugène est né François Eugène de Savoie-Carignan; j'ai cité la source secondaire française en exorde sous la ref 1. c'est sous ce nom qu'il est inscrit sur les registres paroissiaux. Toutes les sources imprimées convergent , à commencer par les nombreux livres d'histoire de Savoie qui traitent du sujet.

Pour en terminer, je vous indique que je ne suis pas habilité à traiter du bien-fondé de nos appréciations respectives. je vais consulter un administrateur WP qui sera en mesure de nous apporter des précisions utiles . Cordialement. Entremont (discuter) 24 février 2015 à 18:45 (CET)[répondre]

En ce cas, pourriez-vous citer vos sources, le sujet m'intéresse. Si des liens existent vers des sources généalogiques ou paroissiales de qualité, je suis preneur également, et je pense ne pas être le seul. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 24 février 2015 à 19:06 (CET)[répondre]

Complément d'information[modifier le code]

J'ai complété ultérieurement la liste des membres de la famille de Savoie-Carignan qui ont fait l'objet d'un article dans Wikipedia. J'ignore si cette liste est exhaustive, mais il semble bien que Interwiki,qui donne dans l'international, devrait aussi tenir compte des articles français de wikipedia. Car il n'y a pas que les sources italiennes, allemandes et anglaises qui font foi, même pour les polyglottes . Je signale en passant que le prince Eugène, né à Paris, était francophone et qu'il a rédigé des Mémoires en français. Entremont (discuter) 28 février 2015 à 16:38 (CET)[répondre]

Cousinage entre le duc Victor-Amédée II de Savoie et le prince Eugène[modifier le code]

                                              *Duc Charles-Emmanuel Ier de Savoie (1562-1630)
           ---------------------|---------------------------------------------------------------------------------|--------------------------
             **Duc Victor-Amédée Ier de Savoie (1587-1637)                       **Prince Thomas-François de Savoie-Carignan (1596-1656)
           ---------------------|--------------------------                       --------------------------------|-------------------------
             ***Duc Charles-Emmanuel II de Savoie (1634-1675)                   ***Prince Eugène-Maurice de Savoie-Carignan (1635-1673)
           ---------------------|----------------------------                       ------------------------------|----------------------------
             ****Duc Victor-Amédée II de Savoie (1666-1732)                     ****Prince François-Eugène de Savoie-Carignan  (1663-1736)

Dynastie de Savoie-Carignan[modifier le code]

                       *Duc Charles-Emmanuel Ier de Savoie (1562-1630), duc de Savoie et prince de Piémont.
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                       *Prince Thomas de Savoie-Carignan (1596-1656), fondateur de la dynastie de Savoie-Carignan.
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                       *Prince Emmanuel-Philibert Ier de Savoie-Carignan (1628-1709)
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                       *Prince Victor-Amédée Ier de Savoie-Carignan (1690-1741)
                        -----------------------|------------------------
                       *Prince Louis-Victor de Savoie-Carignan (1721-1778)
                        -----------------------|------------------------
                       *Prince Victor-Amédée II de Savoie-Carignan (1743-1768)
                        -----------------------|------------------------
                       *Prince Charles-Emmanuel II de Savoie-Carignan (1770-1800)
                        -----------------------|-------------------------
                       *Prince Charles-Albert de Savoie-Carignan (1798-1849), roi de Sardaigne.
                        -----------------------|--------------------------
                       *Prince Victor-Emmanuel II de Savoie-Carignan (1820-1878), roi de Sardaigne, puis roi d'Italie.
                       ------------------------|---------------------------
                       *Prince Humbert Ier de Savoie-Carignan (1844-1900), roi d'Italie.
                       ------------------------|----------------------------
                       *Prince Victor-Emmanuel III de Savoie-Carignan (1869-1947), roi d'Italie.
                       ------------------------|-----------------------------
                       *Prince Humbert II de Savoie-Carignan, (1904-1983), roi d'Italie.
                       ------------------------|------------------------------
                       *Prince Victor-Emmanuel IV de Savoie-Carignan (1937), héritier du trône d'Italie.

Bibliographie[modifier le code]

Bonjour,
J'ai effectué une relecture rapide de la mise en forme du texte, sacrément conséquent. L'ensemble comporte quelques soucis de lecture et présentation pour un lecteur de passage. Au delà des quelques modifications apportés, je pense qu'il faudrait agir sur trois points : De trop nombreux passages, paragraphes ou sections ne sont pas sourcés.
Un allègement de la bibliographie serait peut-être envisageable, voire effectuer un classement thématique.
Enfin, les tailles des notes sont conséquentes. Soit cela veut dire que leur contenu doit faire partie intégrante du texte, soit qu'elles doivent être plus synthétique pour une meilleur compréhension du lecteur. Voir par exemple la note n°1 !!! Quasiment plus longue que le paragraphe lui-même ! J'ai hésité à la sabrer entièrement...
--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 mai 2015 à 01:00 (CEST)[répondre]

Amélioration[modifier le code]

Merci, B-noa de ton avis, toujours précieux, pour le wikipédien d'occasion que je suis: je constate en effet que les mauvais relents de la version d'origine étrangère ne justifie en aucun cas une tentative de justification et que cela doit faire l'objet d'un article d'investigation séparé sur l'affaire de La Voisin. Je sabre donc le renvoi I avec plaisir! Pour le reste, je vais me mettre en action dès que possible pour référencer les paragraphes et revoir la bibliographie. Cordialement. Entremont (discuter) 18 mai 2015 à 10:22 (CEST)[répondre]

Bonjour Entremont, je me doutais bien que tu étais à l'origine de ces notes à l'érudition savante. Je reconnais bien là ton travail appliqué. Je considère, peut être ai-je tort, que de trop grandes notes ne seront pas lues. L'affaire de La Voisin, hormis le passage concernant le Prince et que l'on doit éventuellement retrouvé dans le paragraphe, peut faire l'objet d'un renvoi sur la page de de la Dame, où le lecteur trouvera les détails nécessaires. Ainsi transfert plutôt vers les articles lorsque c'est possible plutôt que de supprimer.

Je poursuivrai ces prochains jours ma relecture pour les éventuelles mises en forme. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 mai 2015 à 13:43 (CEST)[répondre]

Eugène de Savoie ne peut être généralissime de l'Empire d'Autriche[modifier le code]

Je pense que vous avez fait une erreur dans l'introduction : Il paraît invraisemblable qu'Eugène de Savoie puisse être généralissime de l'Empire d'Autriche, considérant le fait que ce personnage est mort au XVIIIe siècle et que l'Empire d'Autriche est né au XIXe siècle

Hervé

Merci, Hervé de cette observation parfaitement juste, étant toutefois précisé que l'auteur initial de cette introduction avait bien pris le soin de noter que le prince Eugène était en première ligne généralissime du Saint-Empire romain germanique dont l'Autriche des Habsbourg faisait partie . L'article Wikipédia stipule que l'Empire d'Autriche existait de facto avant 1805...Cordialement. Entremont (discuter) 18 juin 2015 à 18:22 (CEST)[répondre]

L'image de Louis XIV[modifier le code]

Je comprends pas l'intérêt de la peinture de Louis XIV enfant. Ca n'a pas de rapport avec l'article. Ce sont la mère et la tante qui ont grandi près du roi. Dans ce cas là on peut aussi mettre la peinture du chien de la boulangère de son oncle... A la place j'insère les images de ses parents. Merci d'intervenir si l'image de Louis XIV avait un quelconque intérêt Hugo louvion (discuter) 29 juillet 2023 à 16:21 (CEST)[répondre]

L'empereur des Romains[modifier le code]

A propos du titre de Léopold Ier : il faut bien comprendre que quelqu'un qui ne connaît pas bien la période ne va pas saisir ce qu'est un "empereur romain". De manière général, à partir du IVe siècle de notre ère il vaut mieux préciser quand on parle "empereur romain". Surtout que de nombreux empereurs Ottomans revendiquent la romanité. C'est donc ambigu. Hugo louvion (discuter) 29 juillet 2023 à 16:42 (CEST)[répondre]