Discussion:Estuaire de la Gironde

Délimitation de l'embouchure

Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation selon laquelle la pointe de la Négade constituerait une des limites de l'embouchure. Au nord de cette pointe se trouve Soulac, ainsi que le Rocher Saint-Nicolas, tous les deux étant bel et bien au contact de l'Océan. Il faudrait privilégier, me semble-t-il, la Pointe de Grave. Signé: IP:83.177.242.164, 3 juillet 2006

En effet, le domaine maritime commence bien à la pointe de Grave et à la pointe de Suzac. Toutefois, les limites de l'estuaire sont la pointe de la Négade et la pointe de la Coubre. Mais la phrase L'embouchure peut être délimitée précisément par trois points... a besoin d'être sourcée. Le mot parfois dans l'article pointe de la Négade conforte en effet l'imprécision. Parenthèse: la côte de Beauté va jusqu'à la pointe de la Négade. Jack ma ^►discuter 11 avril 2010 à 07:30 (CEST)

La Dordogne est un fleuve

Les arguments se trouvent ici:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Dordogne

Ils sont suivis d'un sondage.

Port négrier

« Bordeaux est le deuxième port négrier de France durant le xviiie siècle après Nantes et la Rochelle. »

À mon avis, il y a soit une erreur, soit un problème de formulation. Manchot ^☺ 20 février 2007 à 14:49 (CET)

Je n'ai pas pu vérifier que Bordeaux était le deuxième port négrier à cette époque. Ce qui n'est a priori pas possible puis que Nantes et la Rochelle (voire le Hâvre) étaient de grands ports négriers et devançaient Bordeaux. J'ai trouvé une référence sur site de l'humanité qui le classe cinquième en 1743. J'ai donc remplacé la phrase avec cette source... --Pinpin 20 février 2007 à 15:45 (CET)

En fait, à l'aide de ta source de référence, je crois que je viens de comprendre :

« Au total, Bordeaux a assuré 11,4 % du trafic négrier français, en deuxième position et ex æquo avec La Rochelle. Le port ligérien culmine lui à 41,3 %. »

Donc il faudrait en fait reformuler la phrase initiale en :

« Bordeaux a été le deuxième port négrier de France, ex-æequo avec La Rochelle, après Nantes. »

Manchot ^☺ 20 février 2007 à 16:02 (CET)

Rives des cours d'eau

On a semble-t-il un petit problème avec les rives droite et/ou gauche de la Gironde. Comme tous les cours d'eau, il est d'usage de se référer au sens du courant pour déterminer quelle rive est celle de droite ou de gauche. L'on en parle sur Wiki sur cette page, ainsi que très officiellement ici sur le site des voies navigables de France ; et l'on retrouve également cette même réponse sur des forums (source non-acceptable bien sûr mais qu'importe: ça fait office d'autre exemple encore).
Enfin bref, pour conclure, la Gironde se jette bien évidemment dans l'Atlantique, ce qui fait que le Médoc se trouve bel et bien à gauche (Lamarque, Pauillac, le Verdon et d'autres) et que le restant du département de la Gironde et celui de la Charente-Maritime se trouvent à droite (Blaye, Meschers, St-Georges de Didonne ou Royan). Bon enfin je ne m'occupe plus des rectifications, je vous laisse voir.
Cordialement, --Floflo (d) 18 décembre 2009 à 18:57 (CET)

Euh, mais j'ai tout rectifié Floflo ! — Droop ^[blabla] 18 décembre 2009 à 19:02 (CET)

Ah bah j'ai rien dit alors. Merci Droop! --Floflo (d) 18 décembre 2009 à 19:05 (CET)

Autres cours d'eau

Il existe d'autres cours d'eau qui se jettent dans la Gironde. Comment les appeler, fleuves ou rivières (ex : la Livenne, ...) et où les classer ? Paternel 1 (d) 17 septembre 2010 à 16:05 (CEST)

Question hard  ! La carte IGN appelle la Livenne une rivière, c'est elle qui fait référence (carte 1/25.000) avec le SANDRE. Un fleuve côtier doit donc se jeter dans le domaine maritime, et la Gironde est un estuaire, pas un bras de mer. Je mettrais aussi que la Livenne est-elle un affluent de la Gironde, pas de la Garonne, moins choquant. Jack ma ^►discuter 17 septembre 2010 à 16:50 (CEST)

Dans ce cas la Garonne et la Dordogne sont aussi des affluents de la Gironde ? Paternel 1 (d) 17 septembre 2010 à 17:06 (CEST)

Si en effet la Gironde était un fleuve, la Garonne et la Dordogne en seraient des affluents. Mais la Garonne est un fleuve, la Gironde est son estuaire. Si la Gironde est l'estuaire commun de la Garonne et de la Dordogne, la Dordogne est alors aussi un fleuve. Si la Dordogne était une rivière (affluent de la Garonne), alors oui la Livenne se jette dans la Garonne, appelée aussi Gironde à cet endroit. Mais la question n'est pas tranchée (voir tous les débats précédents à Discussion:Dordogne (cours d'eau)), la Dordogne est un cours d'eau, et à ce moment je pense qu'il est plus indéniable de dire que la Livenne se jette dans la Gironde (plutôt que dans la Garonne). Tout ça entraîne aussi une difficulté de vocabulaire sur tout un tas de rivières du sud-ouest, affluents directs ou indirects de la Dordogne, et de communes. Font-elles partie du bassin versant de la Garonne, de la Gironde ? C'est sûr, elles font partie du bassin de la Dordogne, mais c'est plus restrictif. Jack ma ^►discuter 17 septembre 2010 à 17:26 (CEST)

Bien compliqué, bon le SANDRE donne le nom de rivière à la Livenne et à la Dordogne donc la Livenne restera une rivière ce jettant dans la Gironde Paternel 1 (d) 18 septembre 2010 à 10:59 (CEST)

En effet. Peux-tu ajouter stp la référence du Sandre à Livenne si tu l'as sous la main ? Jack ma ^►discuter 18 septembre 2010 à 11:51 (CEST)

Bon j'ai fait un choix le bon ou pas sur la Livenne à toi de me dire ? j'ai rivière au début et mis fleuve côtier (il me semble que le Sandre parle de fleuve côtier) ensuite dans l'info box à Bassin collecteur j'ai ajouté golfe de Gascogne Paternel 1 (d) 18 septembre 2010 à 18:18 (CEST)

Oui, j'ai vu que le Sandre évoquait fleuve côtier, sauf que la Livenne ne se jette pas dans la mer. Ce n'en est donc pas un, contrairement à la Seudre, où la carte IGN marque bien fleuve et non rivière. Pour le bassin collecteur, je pense que ça convient; on ressent bien l'incertitude sur tout ça . D'ailleurs, dans l'infobox en bas, la Livenne est encore un affluent de la Garonne (à voir si on est cohérent et si on passe en Gironde, on peut ouvrir un sujet sur la PdD de la Livenne; on peut aussi évoquer les 2 sources contradictoires que sont la carte IGN et le Sandre). Je laisserais comme ça pour l'instant... Mais c'est logique: si la Dordogne est une rivière, la Garonne un fleuve et la Gironde le nom de l'estuaire, alors oui, la Livenne est bien un affluent de la Garonne. Bonne soirée, Jack ma ^►discuter 18 septembre 2010 à 18:52 (CEST)

Etymologie

Voici une autre suggestion pour l'origine du nom Gironde, tirée d'une histoire du Château de Gironde dans la haute vallée du Lot. Je ne pense pas qu'il faille la prendre très au sérieux. Et je ne propose pas de l'ajouter à l'article.

La première mention d’un seigneur de Gironde, Arnaud se trouve dans un cartulaire de Conques aux environs de l’an 1080. Cette première famille devait se maintenir à Gironde jusqu’en 1330, c’est elle qui à l’intérieur du château a fondé la première chapelle. C’est le Seigneur du Bec d’Ambez Arnaud IV de Gironde qui au début du XIIIe siècle fut pressenti par le Roi d’Angleterre pour départager les riverains de la Dordogne et de la Garonne, se disputant pour savoir comment devaient se nommer l’estuaire après la réunion des deux rivières. Il ne trouva pas d’autres choix que de l’appeler Gironde. Cette information est tirée d'un site web douteux, mais un audioguide au château répète cette histoire. Thomas Peardew (discuter) 7 juin 2023 à 21:05 (CEST)

Il y avait bien un Arnaud de Gironde au XIIIè siècle, entre Castillon (« en Médoc » pour ne pas dire "celui de Gascogne") et Pons - ce nom Gironde existait donc déjà à cette époque, ce qui contradirait d'ailleurs l'hypothèse qu'il dériverait de Garonne après le XVè siècle. Mais rien trouvé pour l'instant sur ses fiefs vers Ambès. Un autre ouvrage évoque un lien entre Arnaud de Gironde et le roi Henri III à La Réole en 1254. Les archives françaises de cette période "anglaise" sont peut-être plus rares, mais en tout cas cette hypothèse n'est pas complètement farfelue. Le nom "Gironde" vient peut-être de cette famille du Quercy. Mais Arnaud de Gironde semble plus être originaire de Gironde près de La Réole, et qu'il était un seigneur important de toute la région, car Henri III lui demande d'y lever une armée en 1242 peut-être pour la bataille de Taillebourg. D'après cet ouvrage, Arnaud IV de Gironde, chevalier, était alors marié à Géraude de Pons. Epoque peu pacifique pour disserter autour d'un estuaire, mais qui sait... Jack ma ^►discuter 10 juin 2023 à 08:00 (CEST)