Discussion:Droit de veto au Conseil de sécurité des Nations unies/LSV 18077

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

A l'ONU, la Chine dort encore

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Histoire de la Chine :

• Au sein du Conseil de sécurité des Nations unies, c'est le droit de veto chinois qui a été utilisé le moins souvent.

Proposant : EB (discuter) 15 février 2020 à 18:38 (CET)

Proposition initiale :  Entre 1946 et 2017, le droit de veto au Conseil de sécurité des Nations unies a été utilisé le plus fréquemment (105 fois) par l'URSS puis la Russie, et le plus rarement (11 fois) par la Chine.

Discussion :

Attention, pour il y a eu les deux Chines au Conseil de Sécurité. Il faudrait reformuler cela. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 16 février 2020 à 11:41 (CET)

Probablement démarrer le décompte en 1949 pour la Chine communiste. Keranplein (discuter) 17 février 2020 à 14:34 (CET)

Mais Taïwan a conservé le siège chinois à l'ONU jusqu'en 1971. --Fanfwah (discuter) 17 février 2020 à 16:40 (CET)

Dans tous les cas, il n'y a toujours eu qu'une « Chine » à la fois à l'ONU et, a fortiori, au Conseil de sécurité. Le changement de régime représentant l'État chinois n'a pas changé l'État membre à l'ONU en soi (pour le moins, au sens du siège en question à l'ONU). Avant ou après 1971, du point de vue de l'ONU, ça reste donc « la Chine ». Par contre, la formulation « par l'URSS puis la Russie » est ambigu, n'indiquant pas clairement qu'on compte les deux en un (pour le coup, on a bien deux États distincts, avec un qui est continuateur de l'autre). SenseiAC (discuter) 17 février 2020 à 19:21 (CET)

(LSV?non) D'après ce que dit l'article, le cumul soviéto-russe masque un renversement de tendance : à la différence de l'URSS, la Russie ne fait plus qu'un usage « sporadique » du veto, loin derrière les USA. On pourrait resserrer le LSV sur le score chinois, mais il faudrait le bon chiffre : 11, ça ne compte que les vetos de la Chine popu ; l'article dit qu'il y en a eu un à l'époque où le Kuomintang occupait le siège, mais il y a un refnec sur ce passage. --Fanfwah (discuter) 5 mars 2020 à 12:07 (CET)

J'ai complété l'article, mais la source exploitée (Le Monde) semble bien décompter le veto utilisé au siège de la Chine avant 1971. On peut faire plus simple :  Au sein du Conseil de sécurité des Nations unies, c'est au siège de la Chine que le droit de veto a le moins souvent été utilisé. --EB (discuter) 6 mars 2020 à 21:38 (CET)

Comme cela, oui. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 23 mars 2020 à 08:30 (CET)

(LSV?forme) EB, ok aussi avec la formulation simplifiée, qui évite le pb. du décompte ; à un mot près :  [...] c'est au nom de la Chine [...] me paraitrait plus clair.

Concernant le décompte : non, les 11 vetos de l'article du Monde ne comprennent que ceux de la Chine populaire (pas de pastille jaune en 1946) et c'est aussi ce que parait dire l'article WP. Accessoirement, la source ajoutée pour le veto nationaliste, un article RFI de 2003, fait état de deux vetos chinois en 1972, alors que Le Monde n'en compte qu'un seul cette année-là.

--Fanfwah (discuter) 24 mars 2020 à 12:20 (CET)

"Au nom de la Chine" me paraît mettre en doute la légitimité de ceux qui se sont assis sur le siège, mais je ne vais pas me battre là-dessus. Pour l'article du Monde, effectivement je n'avais pas fait le lien avec les pastilles et m'étais contenté de l'écrit explicite "depuis 1946". --EB (discuter) 25 mars 2020 à 21:51 (CET)

EB, alors simplifions encore :  Au sein du Conseil de sécurité des Nations unies, c'est le droit de veto chinois qui a été utilisé le moins souvent. --Fanfwah (discuter) 26 mars 2020 à 03:43 (CET)

Ça me va très bien. --EB (discuter) 26 mars 2020 à 08:10 (CET)

Ok et en place. Si personne ne moufte, je valide au prochain passage. --Fanfwah (discuter) 26 mars 2020 à 17:25 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2020 à 13:07 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-02-15 18:38:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2020 à 13:07 (CET)