Discussion:Drapeau d'Hawaï/LSV 19757

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Hawaï et l'Union Jack

12 janvier 2021 à 14:15:50 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 9 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (76.11%). Pour notifier les participants : {{Notif|Auctores varii|Ariel Provost|mandariine|Maëlan|L'amateur d'aéroplanes|Micheletb|JPC38|Seudo|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Auctores varii le 2020-12-26 06:19:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

Drapeau d'Hawaï

• Bien que n'ayant jamais été colonisé par le Royaume-Uni, Hawaï est le seul État américain à afficher l'Union Jack sur son propre drapeau (photo).

Merci à toi Auctores varii pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Auctores varii (discuter) 26 décembre 2020 à 06:19 (CET)

• Proposition originale : Bien que n'ayant jamais été colonisé, Hawaï est le seul État américain à afficher l'Union Jack sur son propre drapeau. (photo)

Discussion :
C'est une curiosité vexillologique, et un fait facile à démontrer. En revanche, il a été un peu difficile de trouver une source, mais j'ai finalement réussi à mettre la main sur un article de la BBC : (en) Richard Cable, « The Union Jack: A very complex flag », sur BBC, 10 janvier 2013 (consulté le 26 décembre 2020). Si quelqu'un trouve une deuxième source, n'hésitez pas !

Sinon, l'anecdote compte 118 caractères pour 20 mots : je suis dans les clous au niveau du format

--Auctores varii (discuter) 26 décembre 2020 à 06:19 (CET)

• . Oui, amusant. — Ariel (discuter) 26 décembre 2020 à 07:25 (CET)
•  ! comme quoi ... on a récupéré un lsvouseur dans l'affaire  ! ok avec le botounet et je dirais même plus : bienvenue chez toi  ! mandariine ^{(en vacances)} 26 décembre 2020 à 10:44 (CET) juste un truc : pour lier facilement vers le titre exact des articles plutôt que vers un redirect — Hawaï plutôt que Hawaï ([[État d'Hawaï|Hawaï]]) Union Jack ([[Drapeau du Royaume-Uni|Union Jack]]) plûtot qu'Union Jack — tu peux aller dans tes préférences → gadgets → pages → RedirectionsEnCouleur et cocher la case pour mettre en évidence sur fond coloré les liens vers les pages de redirection utiles seulement pour la recherche

  Moi je ne me soucie plus de court-circuiter les redirections depuis une récente discussion sur le Bistro qui a amené à un ajout dans WP:RD. Après tout, c’est à ça que ça sert une redirection ! Par exemple, dans un autre LSV j’ai sciemment écrit la version courte ONU plutôt que la version longue ONU qui n’apporte rien de plus, mais quelqu’un est repassé derrière. — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 15:41 (CET)

• Excellent sujet ! Le sourçage est à améliorer : l’article BBC source le fait que Hawaï affiche l’Union Flag et que ce soit le seul État américain à le faire, mais pas le fait que Hawaï n’ait « jamais été colonisé » (d’ailleurs je pense qu’il faut revoir cette formulation, au moins pour ajouter « par le Royaume-Uni », parce qu’on pourrait considérer l’annexion par les États-Unis comme une forme de « colonisation » ?). Par ailleurs cette source BBC est la seule de tout l’article. Vu ce qu’il raconte de passionnant, c’est dommage ! — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 15:35 (CET)

  ah oui mais non le deal ici c de sourcer le passage qui se rapporte à l'anecdote ! le reste c l'objectif de la mise en lumière ! on ne prétend pas livrer un produit fini médaillé en chocolat et toussa ! halte au consumérisme ! il faut que les lecteurs finissent par comprendre qu'on est jamais si bien servi que par soi-même et que wp ne sera jamais si bien nourrie que par eux-mêmes ! mais sinon ok aussi et ô combien pour ajouter « par le Royaume-Uni » dans l'anecdote ! mandariine ^{(en vacances)} 26 décembre 2020 à 18:01 (CET)

  Ben comme je disais, un bout de l’anecdote-même n’est pas sourcée. — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 19:11 (CET)

• Et d'accord pour le rajout de la précision britannique dans le texte. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 décembre 2020 à 17:05 (CET)

  En fait, j'avais pensé à préciser « par le Royaume-Uni », mais Hawaï n'ayant jamais été colonisé, je me suis dit que la précision était inutile. Et puisque j'hésitais, je me suis tourné vers une « troisième voie » qui consistait en un lien vers l'article Empire britannique... Maintenant, question : puis-je reformuler ma proposition en évitant que le bot ait les fils qui se touchent ? o0... --Auctores varii (discuter) 26 décembre 2020 à 18:33 (CET)

  oui oui pendant la discu pas de risque d'électrochoc ni de perte de boulon ! tu peux à tout moment reformuler c ce qui se pratique couramment ! lorsque la reformulation est d'importance il est d'usage d'ajouter au-dessus des discussions : « version précédente : blablabla » ! d'ailleurs tiens j'y pense faites ce que je dis pas ce que je fais je viens d'en modifier une sans reporter la précédente ! alley j'y cours au lieu de bavarder ! mandariine ^{(en vacances)} 26 décembre 2020 à 18:45 (CET)

• Halte à l'impérialisme américain sur le Pacifique, le drapeau présenté est celui du Royaume d'Hawaï. Il n'est pas « dans la norme » que les USA imposent une hégémonie sur le Pacifique. Le drapeau témoigne que ce royaume a été ensuite renversé pour laisser place à une république bananière imposée par les USA, c'est un rappel douloureux plus qu'autre chose. Le point est donc qu'après avoir été sauvagement colonisés/annexés par les USA, ils ont cependant fièrement conservé leur drapeau, héritage d'un semi-protectorat UK (même si UK n'est pas venue à leur secours contre l'impérialisme US). Donc, plutôt, « Le drapeau de Hawaï témoigne, encore de nos jours, de la prise de pouvoir US sur un semi-protectorat UK »Michelet-密是力 (discuter) 26 décembre 2020 à 19:23 (CET)

  La première version du drapeau a été créée en 1816, soit plus de 80 ans avant l'annexion du royaume par les États-Unis. Il prend sa forme définitive en 1845, plus de 40 ans avant l'arrivée des Américains. De plus, il s'agit bel et bien du drapeau officiel de l'État, et l'archipel n'a jamais été une colonie britannique, ni même un protectorat. Il me semble donc que ma formulation est correcte, et parfaitement neutre --Auctores varii (discuter) 26 décembre 2020 à 19:43 (CET)

  Dire que j’ai failli avertir Auctores varii d’un possible message impliquant les mots « halte », « impérialisme » et « américain », avant de me dire que sur ce sujet-là ça n’aurait pas été raisonnable… — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 19:50 (CET)

  C'est pourtant bien de l'impérialisme que d'annexer un état ... Michelet-密是力 (discuter) 28 décembre 2020 à 12:55 (CET)

  Quand bien même ce serait vrai, je ne crois pas que nous soyons ici en train d’annexer un État ? Qu’est-ce qui devrait faire halte ? On ne fait qu’énoncer une assertion factuellement vraie. Toutes arguties légalistes mises à part, la souveraineté des États-Unis sur Hawaï est un état de fait et ce n’est pas à nous de la reconnaître, ou non… Le lecteur intéressé aura le bonheur de découvrir l’histoire de Hawaï depuis ce LSV en suivant les liens. (Pourquoi n’avez-vous pas fait part des mêmes objections sur le récent LSV sur les Comores, dont le sujet concernait, bien plus directement, la perte de souveraineté autochtone au profit d’une puissance coloniale (la France) ?) — Maëlan, le 28 décembre 2020 à 15:01 (CET)

• Désolé, mais Hawaï fut un protectorat britannique.--JPC ^{Des questions ?} 27 décembre 2020 à 09:40 (CET)

  Je n'ai pas cherché plus loin, mais il me semble que ce protectorat ne fut jamais officialisé. De plus, un protectorat n'est pas une colonie --Auctores varii (discuter) 27 décembre 2020 à 19:44 (CET)

• Plus compact :  Bien que n'ayant jamais été rattaché à l'Empire britannique, Hawaï affiche l'Union Jack sur son drapeau. (photo) Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2020 à 09:40 (CET)

  (j'ai rajouté quelques sources dans l'article, notamment sur le fait qu'Hawaii n'a jamais été britannique, et apparemment cela n'a jamais été un vrai protectorat, le drapeau ayant été une tentative pour faire croire à ce protectorat [1]), et la proposition de Micheletb (d · c · b) me paraît la meilleure. Seudo (discuter) 6 janvier 2021 à 10:04 (CET)

  L'intérêt de l'anecdote telle que proposée, c'est la juxtaposition entre un État des États-Unis qui arbore l'Union Jack alors qu'aucun autre État des États-Unis, qui sont nés de la colonisation britannique, n'arbore cet emblème. Reformulée, elle perd à mon sens tout son intérêt. --Auctores varii (discuter) 6 janvier 2021 à 19:41 (CET)

  Vu que j’avais donné mon avis sur ce LSV : je n’ai pas de préférence entre la formulation initiale et celle de @Micheletb. Cette dernière est une autre anecdote que ce que mettait en avant @Auctores varii, mais je la trouve intéressante aussi. — Maëlan, le 10 janvier 2021 à 16:31 (CET)

• il faut laisser le fait que ce soit le seul. Faut-il enfoncer le clou jusqu'à dire que le reste des USA était britannique et n'a pas d'union-jack, ou est-ce qu'on laisse au lecteur le soin de s'en souvenir ? _Bertrouf 8 janvier 2021 à 16:48 (CET)

  Égoïstement, je trouve que la proposition telle qu'elle est actuellement est plutôt bien ficelée. Mais suis-je le mieux placé pour en juger ?^^ --Auctores varii (discuter) 9 janvier 2021 à 10:09 (CET)

• Je trouve tout ceci intéressant.Après, chacun pourra relire la chronologie des faits et ce résultat bizarre qui interroge beaucoup. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dimorphoteca (discuter), le 10 janvier 2021 à 16:39 (CET)
• Je vous fais confiance pour le sourçage, mais vous eussiez pu certifier la conformité également. Je clos en acceptée. _Bertrouf 12 janvier 2021 à 13:24 (CET)

 Auctores varii : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 janvier 2021 à 13:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2021 à 13:02 (CET)

 Auctores varii : ton anecdote proposée le 2020-12-26 06:19:00 et acceptée le 2021-01-12 13:46:09 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2021 à 13:03 (CET)