Discussion:Dietrich von Choltitz/LSV 20219

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un sale type bien ordinaire

08 mai 2021 à 18:15:14 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-04-16 10:41:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 19.08.2021 (Anniversaire du début des combats pour la libération de Paris le 19 août 1944.) :

Dietrich von Choltitz

• Malgré ses allégations, le général Dietrich von Choltitz (image), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, n'a jamais eu la volonté de désobéir à Hitler lui demandant de détruire Paris.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 16 avril 2021 à 10:41 (CEST)

Discussion :
C'est bel et bien sourcé (et même multi sourcé).--JPC ^{Des questions ?} 16 avril 2021 à 11:10 (CEST)

• Intéressant ! J'en gardais l'idée véhiculée dans Paris brûle-t-il ? et Diplomatie. Gabon100 (discuter) 18 avril 2021 à 22:03 (CEST)
• J'ai vu Cros de Fabrique à la télé et il ne me reste guère de considération pour DvC, mais je pense que la formulation est un peu trop péremptoire, s'agissant d'une polémique encore récente et surtout, d'un élément aussi difficilement saisissable que la volonté d'une personne. --Fanfwah (discuter) 21 avril 2021 à 15:37 (CEST)

  C'est très nettement crédible (vu le contexte) et c'est la parole de l'historien qui a enquêté contre celle du criminel de guerre qui veut (pitoyablement) redorer son image.--JPC ^{Des questions ?} 22 avril 2021 à 10:41 (CEST)

• Si Virgili est le seul historien qui avance ce point, c'est une opinion minoritaire pour le moment. Sinon, question forme, les sources ne parlent pas de "volonté" mais de "désir". En somme, l'article n'est actuellement pas assez bien sourcé concernant ce fait pour qu'on puisse le présenter comme l'opinion consensuelle des sources. SammyDay (discuter) 22 avril 2021 à 17:43 (CEST)
• Idem que Sammyday. Ces travaux sont ils approuvés par ses confrères. En attentant, lien sur Paris sous l'occupation allemande dans la proposition. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 24 avril 2021 à 08:34 (CEST)
•  JPC38, Gabon100, Sammyday et L'amateur d'aéroplanes : je crois qu'une reformulation s'impose, et elle n'est pas évidente : toutes les idées sont bienvenues ! --Fanfwah (discuter) 30 avril 2021 à 12:51 (CEST)

  Pourquoi pas ceci :  Les études récentes tendent à montrer que le général Dietrich von Choltitz (image), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, n'a jamais eu le désir, malgré ses allégations, de désobéir à Hitler lui demandant de détruire Paris.. C'est peut-être un peu long ? Gabon100 (discuter) 30 avril 2021 à 13:00 (CEST)

  ou cela :  Strictement rien ne prouve que, malgré ses allégations, le général Dietrich von Choltitz (image), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, ait eu le désir de désobéir à Hitler exigeant de détruire Paris, un documentaire diffusé sur ARTE et s'appuyant sur des archives, indiquant plutôt le contraire. --JPC ^{Des questions ?} 30 avril 2021 à 13:05 (CEST)

  En rabotant :  Rien ne prouve que, malgré ses allégations, le général Dietrich von Choltitz (image), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, ait eu le désir de désobéir à Hitler exigeant de détruire Paris, un documentaire diffusé sur ARTE indiquant plutôt le contraire. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 30 avril 2021 à 14:51 (CEST)

  J'aime beaucoup Arte, mais de là à appuyer explicitement un LSV sur ce qu'indique un de ses documentaires... Tout ce qui suit la dernière virgule est rabotable, à mon avis. Par ailleurs, « malgré ses allégations » devrait se trouver de l'autre côté du « que ». --Fanfwah (discuter) 1 mai 2021 à 11:37 (CEST)

  Exact. On peut aussi préciser :  Rien ne prouve, malgré ses allégations, que le général Dietrich von Choltitz (image), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, ait eu le désir de désobéir à Hitler exigeant de détruire Paris, un documentaire diffusé sur ARTE, s'appuyant sur des archives militaires, indiquant plutôt le contraire.--JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 16:32 (CEST)

   Fanfwah, Gabon100, Sammyday et L'amateur d'aéroplanes :, qu'en pensez vous ? --JPC ^{Des questions ?} 2 mai 2021 à 11:05 (CEST)

  Euh, pour moi, même avis que précédemment (sauf le décompte des virgules ). --Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 11:23 (CEST)

  Je suis de l'avis de Fanfwah (d · c · b), même s'il est intéressant de citer Arte, cela alourdit considérablement le LSV. Gabon100 (discuter) 2 mai 2021 à 23:00 (CEST)

  La formulation est bonne, mais tout ce qui concerne le documentaire d'ARTE peut être supprimé, cela alourdit le LSV et n'apporte rien de particulier à la remise en question des propos de Choltitz (on se doute qu'on ne les remet pas en cause sans justification). SammyDay (discuter) 3 mai 2021 à 18:08 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Qui a une bonne idée de proposition courte et respectant l'idée originale permettant ainsi un « consensus » (je n'aime pas trop ce mot)..?--JPC ^{Des questions ?} 6 mai 2021 à 10:53 (CEST)

 JPC38, Fanfwah et L'amateur d'aéroplanes :  Rien ne prouve, malgré ses allégations, que le général Dietrich von Choltitz (photo), gouverneur militaire du Groß Paris en août 1944, ait eu le désir de désobéir à Hitler exigeant de détruire Paris. Tout simplement ? Gabon100 (discuter) 6 mai 2021 à 11:15 (CEST)

Bon pour moi. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 6 mai 2021 à 11:36 (CEST)

Parfait ! --JPC ^{Des questions ?} 6 mai 2021 à 11:46 (CEST)

conformité. _Bertrouf 6 mai 2021 à 15:18 (CEST)

Pas mieux ! --Fanfwah (discuter) 8 mai 2021 à 17:57 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 mai 2021 à 16:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mai 2021 à 01:01 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-04-16 10:41:00 et acceptée le 2021-05-09 01:01:26 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mai 2021 à 01:01 (CEST)