Discussion:Daniel Lefeuvre

Certaines phrases sont classées non neutres. Pourtant, que le monde scientifique historien ait salué le livre, bien que mes recherches soient restées stériles faute de temps, est vrai. Je vais enfin pouvoir consulter l'ensemble des articles de journaux sur ce livre. A la limite, je veux bien convenir de cela. Deuxièmenent, en quoi donner l'orientation politique d'un historien, ce qui infuence toujours sa façon de faire de l'Histoire, n'est pas neutre ? Daniel Lefeuvre appartient à la gauche républicaine, pas à la droite. C'est un fait, et non une interprétation... Par ailleurs, le lien vers Michel Renard n'est pas le bon. Michel Renard est du même âge que Daniel Lefeuvre, et il est professeur de lycée, près de St Etienne.

Merci,

Glix.

Glix dit: "Pourtant, que le monde scientifique historien ait salué le livre, bien que mes recherches soient restées stériles faute de temps, est vrai.". Je n'ai pas eu l'impression que le monde scientifique historien ait salué ce livre. Au contraire. Il a plus été considéré comme un pamphlet que comme un ouvrage scientifique sérieux par la plupart des historiens spécialistes de la colonisation. Par ailleurs, je ne vois pas trop en quoi la couleur politique de Daniel Lefeuvre est intéressante: c'est comme si, décrivant les travaux de Henri Poincaré (mathématicien), on s'attache à déterminer ses opinions politiques... Je ne vois d'ailleurs même pas pourquoi il existe un article consacré à cet historien dans Wikipedia: il faut peut être attendre que ses contributions soient reconnues par ses pairs comme significatives. Non? Massiroes (le 13-12-2009).

« comment critiquer les 'repentants' sans faire de même pour les nostalgiques de la colonisation ? »

encore faut-il préciser dans l'article que l'auteur de cette phrase, présenté simplement comme un historien, a en réalité milité pour l'indépendance de l'algérie avec le PCF et qu'elle n'est pas neutre puisqu'elle reflète le point de vue d'un anticolonialiste/collaborationniste considéré comme traître par l'Etat jusqu'à son amnistie. Madame Grinderche (d) 23 juillet 2012 à 06:36 (CEST)

Le souci de se démarquer de son passé militant au PCF, parti qui s'est ensuite effondré, a pû effectivement influer sur la neutralit de ses travaux, mais il convient d'y apporter un regard point par point, plutôt que des des critiques générales.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:08 (CET)

Article très long

Article très long (pourquoi pas ?) pour un auteur très polémique dans ses déclarations contre d'autres historiens ou autres auteurs, par exemple Pierre Daum (pourquoi pas aussi ?) mais attention à la neutralité et la rigueur dans les citations comme dans l'article sur Pierre Daum.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 18:51 (CET)

Section "Les années 1930" et le krach des matières premières

La section consacrée aux années 1930 parle abondamment des matières premières mais sans jamais citer le Krach de 1929 alors que l'effondrement du prix des matières premières est sa principale conséquence.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:08 (CET)

De plus, l'article généralise les relations métropole-colonies à partir des quelques années qui ont suivi le Krach de 1929, situation très spécifique.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:08 (CET)

Matières premières: même évolution après 1929 dans le monde décolonisé

L'oeuvre de Lefeuvre semble avoir apporté un éclairage intéressant sur le fait que la Métropole a essayé de pallier à l'effondrement de la production minière, quitte à payer un tout petit peu plus cher temporairement que le marché mondial, où les prix étaient de toute façon historiquement bas. Mais que les commandes venant de l'étranger se soient taries après le krach est très spécifique à la période et n'a rien à voir avec la colonisation. Partout dans le Monde, y compris le monde déjà décolonisé, les industriels ont essayé de protéger leurs sources locales, en augmentant leur part dans les approvisionnements, quitte là aussi à payer un tout petit peu plus cher, afin d'éviter qu'ils ne disparaissent, ce qui aurait eu un coût énorme à long terme. C'est ce qui s'est passée pour les approvisionnements américains en cuivre en Amérique du Sud par exemple.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:10 (CET)

= Section "Le livre Chère Algérie" : apports à l'histoire et ses sous-sections

• Attention à la neutralité ("détérioration du rapport entre le nombre d'Européens et le nombre d'Algériens" ne faut-il pas parler de baisse de ce rapport plutôt que "déterioration" ? N'est-il pas naturel que la situation coloniale évoluant, la France s'industrialisant, des Européens préfèrent la France ?).
• Attention à la cohérence, l'article parle à la fois de "la pénurie de main d'œuvre" et de la "croissance globale de la population : 5,2 millions en 1906, 7,7 millions en 1936", soit +50% et 2,5 million d'habitants, s'agglomérant dans les villes, et de flux migratoire atteignant en 1924 un total de 71 028 Algériens entrant en France (croissance économique), soit 35 fois moins (même si sur une année et seule une partie des 2,5 millions depuis 1906 déjà en âge de travailler).--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:26 (CET)
• flux migratoires, peut être aussi des explications . Salaires plus bas en Algérie qu'en France? L'article semble vouloir souvent surtout nourrir la polémique un peu sensationaliste sur le thème "le colonialisme profitait en fait aux décolonisés" (pour simplifier), qui a accompagné à partir de 2005-2006 celle sur la "repentance" alléguée.--Sardos domos (discuter) 14 février 2021 à 19:26 (CET)

Durifon, censeur frénétique

Durifon a supprimé toute évocation (plus de 89 000 signes) de l'apport à l'histoire de Daniel Lefeuvre ! Quel intérêt ? À part le petit plaisir pervers d'un censeur qui n'a jamais rien écrit ni sur Wikipédia ni en dehors. Mais l'article sur Daniel Lefeuvre est aisément accessible ailleurs. Par exemple sur le blog Études Coloniales. Bissorte (discuter) 18 octobre 2022 à 10:35 (CEST)

Quel intérêt? Celui du respect des règles de wikipédia qui prohibent le travail inédit. Peut être que vous pourrez prendre le temps de prendre connaissance de cette règle. Durifon (discuter) 26 octobre 2022 à 18:26 (CEST)