Discussion:Déclaration de Fulda/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Déclaration de Fulda » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 avril.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Déclaration de Fulda}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Déclaration de Fulda}} sur leur page de discussion.

Déclaration de Fulda[modifier le code]

Proposé par : Priper (d) 9 avril 2011 à 18:55 (CEST)[répondre]

Ma proposition repose sur les motifs suivants:

  1. Le titre n'est pas explicite (ou tout au moins incomplet). Les conférences de Fulda sont des réunions annuelles des évêques allemands depuis 1867 qui se tiennent à Fulda. Il y a donc autant de déclarations qu'il y a eu de conférences.
  2. Il existe un article sur cette thématique Conférence épiscopale allemande et donc les informations sur la tenue de chacune de ces conférences pourraient y être regroupées.
  3. L'article (AMHA) comporte une grossière erreur. Ce sont les conférences de 1931 ou 1932 qui condamnent le National-Socialisme et rend l'adhésion à cette organisation incompatible avec la foi chrétienne. Au contraire la conférence de 1933, qui intervient quelques jours après le vote de la loi des pleins pouvoirs, revient sur cette interdiction.
  4. La seule référence de l'article renvoie à un ouvrage de Sophie Chautard qui ne semble pas être une spécialiste de l'histoire religieuse, ni de l'histoire du troisième Reich. L'information est d'ailleurs donnée entre parenthèse dans un texte très concis sur la doctrine nazi. Pour moi, cette référence manque de pertinence et peut être la conséquence d'une mauvaise interprétation ou d'une erreur de copiage.
  5. Cette erreur (toujours à mon sens) est malheureusement reprise dans les articles liées 1933, Zentrum, Chronologie du Troisième Reich, Chronologie de la République de Weimar

Je n'ai pas pu mettre la main sur le texte de la déclaration, ne pratiquant pas l'allemand. Sauf à considérer que des contributeurs puissent apporter des éclaircissements et références sur cette affaire, je pense qu'il vaut mieux supprimer une information aussi douteuse, et qui est même un contre-sens. Cordialement.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Ascaron ¿! 24 avril 2011 à 08:30 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Je suis d'accord pour l'essentiel avec Priper sur les raisons qui lui font dire que le contenu actuel ne convient pas. Mais pas sur la conclusion qu'il en tire. Il ne faut pas supprimer l'article, mais l'amender. L'expression "Déclaration de Fulda" est couramment employée dans les ouvrages en français, et pas seulement pour la déclaration de 1933. D'autres déclarations de Fulda ont laissé un souvenir dans l'histoire, comme celle qui a précédé le concile Vatican I ou celle de 1945. C'est précisément ça qu'il convient de clarifier pour le lecteur. Hadrianus (d) 9 avril 2011 à 22:30 (CEST)[répondre]
    Je suis ouvert à toute discussion. Mon premier réflexe était de blanchir, mais cela signifiait à terme suppression sans discussion. D'où cette page qui est plus un appel à modification. Il n'est pas logique de laisser une telle erreur reprise dans d'autres articles et dans de multiples sites miroirs. Cela nuit à la crédibilité de WP. Le tout est d'avoir des références; je n'ai pas trouvé grand chose sur le Net. Mais je ne suis pas opposé à un article sérieux Déclaration de Fulda y incluant également d'autres d'intérêt historique. Encore que la fusion avec Conférence épiscopale allemande soit une solution possible. Mais des références SVP. --Priper (d) 9 avril 2011 à 23:18 (CEST)[répondre]
    Ce que dit Hadrianus n'est pas faux, mais un article dont le titre est admissible à condition de réécrire tout son contenu est quand même très problématique. De plus, l'absence d'interwiki confirme le problème.
    D'autre part, la place de l'article dans l'encyclopédie mérite de toutes façons discussion : on a ainsi un article Conférence épiscopale allemande qui, comme sur en:WP d'ailleurs, mentionne les conférences de Fulda sans qu'il existe un article pour les traiter. Et on aurait un article flottant dans l'air pour traiter Déclaration de Fulda ??
    Il me semblerait beaucoup plus logique et encyclopédique de créer un article Conférence de Fulda, qui contiendrait la liste de ces conférences et les principaux points de leur déroulement, ainsi que les déclarations les plus importantes, et vers lequel renverrait une page de redirection Déclaration de Fulda. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 9 avril 2011 à 23:21 (CEST)[répondre]
    L'idée d'un article Conférence de Fulda avec une redirection depuis Déclaration de Fulda me paraît une solution intéressante ; mais il faudra bien l'harmoniser avec Conférence épiscopale allemande pour qu'il y ait complémentarité et pas doublon. Hadrianus (d) 10 avril 2011 à 00:52 (CEST)[répondre]
    J'ai rajouté une courte info sur Conférence épiscopale allemande et me suis permis de corriger le contre-sens sur les articles liés. Reste à trancher sur le sort du présent article. --Priper (d) 10 avril 2011 à 09:20 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver. Le sujet est admissible. En partant de ce qu'on dit Priper et Hadrianus, j'ai commencé à élargir, compléter et sourcer l'article. Il reste à le compléter encore, et à croiser les sources, car je n'ai pu en exploiter qu'une en français, ce qui est insuffisant, mais n'empêche pas que le sujet soit admissible. Les Documents diplomatiques français 1932-1939: ser. 1932-1935 ont l'air intéressants sur le sujet, mais les vues trop partielles sur google livres sont difficilement exploitables. Kertraon (d) 13 avril 2011 à 02:32 (CEST)[répondre]
    J'ai rajouté une ref. visant à modifier celle de Chautard (que je continue à juger erronée). Il y a eu forcement d'autres réunions des évêques (?), mais c'est celle de mars qui est essentielle puisqu'elle intervient qq.jours après la prise de pouvoir d'Hitler et qu'elle alimente la polémique sur la connivence possible entre l'Eglise catholique et le parti. --Priper (d) 18 avril 2011 à 23:11 (CEST)[répondre]
    Ton ajout est pertinent ; il est intéressant de voir que les évêques ont effectivement levé leur interdiction formelle en mars (ton ajout), que cette levée d'interdiction semble liée aux négociations du concordat, mais qu'il n'ont pas changé de point de vue sur le fonds, s'élevant en juin contre les principes de la "pureté du sang" et "l'accent uniquement sur la race et le sang". Kertraon (d) 19 avril 2011 à 13:22 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

 Supprimer. Pour les raisons exposées en réponses à Hadrianus : il devrait s'agir à mon avis d'une redirections vers Conférence de Fulda, qui reste à créer. A défaut, il serait plus encyclopédique de mettre (en attendant) une phrase sur les deux ou trois déclarations les plus importantes dans l'article Conférence épiscopale allemande, toujours en faisant de Déclaration de Fulda une redirection.
Mais, comme Priper, je suis très gêné par un article sur les déclarations de Fulda en l'absence d'article sur les conférences, car ça revient à accepter une information complètement décontextualisée. Donc pas encyclopédique. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 9 avril 2011 à 23:26 (CEST)[répondre]
L'article a effectivement bien progressé, et je ne m'opposerait pas à une éventuelle conservation. Mais je continue à penser qu'il manque un article principal vers lequel renverrait celui-ci. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 18 avril 2011 à 21:25 (CEST)[répondre]
  1. Transformer en redirection vers Conférence épiscopale allemande ou vers conférence de Fulda si ce dernier est créé. --Sylvain2803 (d) 11 avril 2011 à 11:34 (CEST)[répondre]
  2. Transformer en redirection je me rallie à cette solution. Il sera toujours temps de casser la redirection si quelqu'un peut apporter un peu plus de matière que dans Conférence épiscopale allemande --Priper (d) 12 avril 2011 à 18:54 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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