Discussion:Culte (protestantisme)

Fusion des pages Culte (évangélisme), Culte protestant et culte presbytérien

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Les deux articles traitent du même sujet. Il n'y a aucune différence théorique ou pratique entre les deux notions. L'un des articles est une ébauche qui ne cite pas suffisemment ses sources, l'autre est plus développé. La fusion pourra avantageusement illustrer, s'il y en a, les nuances entre un culte protestant et un culte évangélique.
Pensées de Pascal (discuter) 13 février 2020 à 10:45 (CET)

• Pour cela semble évident Pierrette13 (discuter) 13 février 2020 à 11:14 (CET)
• Pour et des références, il y en a sur le site du Musée protestant. Hypsibius (d) 13 février 2020 à 11:36 (CET)
• Pour Proposition logique. Cdt, Manacore (discuter) 13 février 2020 à 19:38 (CET)
• Contre L’article Culte (évangélisme) traite du culte dans le christianisme évangélique, dans sa conception plus informelle et existe en différentes langues. L’article Culte protestant traite davantage du culte des églises protestantes « historiques » et liturgique. Une fusion serait plus appropriée entre l’article Culte protestant et Culte presbytérien. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 16 février 2020 à 04:59 (CET)

  Au contraire : c'est l'occasion de recentrer la page du culte évangélique sur ses fondamentaux, qui concernent les cultes protestants en général, mais qui rapporte également tout un tas d'éléments non spécifiques (comme le culte dans les pays musulmans, publicité pour les Groupes bibliques universitaires, etc.) --Pierrette13 (discuter) 16 février 2020 à 09:20 (CET)

  Pas contre fusionner les 3. La notion de culte presbytérien est en effet trop étroite pour justifier un article, ou alors il faudrait toute une série d'articles : culte luthérien, culte méthodiste, culte baptiste, culte adventiste, etc. etc. On s'y perdrait et on s'y répèterait beaucoup, comme on le fait déja entre Culte protestant et Culte (évangélisme). Pensées de Pascal (discuter) 16 février 2020 à 23:59 (CET)

•  Plutôt contre Il y a des éléments historiques et relatifs à la forme dans culte presbytérien et dans Culte (évangélisme) qui justifient des articles distincts. Je ne crois aussi pas que le sujet risque d'être atomisé en une multitude d'articles : le culte luthérien est protestant, le baptiste est évangélique, etc. Par contre, sur le fond théologique, les distinctions sont imperceptibles. S'il y avait une ref qui mettait à plat les points communs et les différences, une fusion serait possible et souhaitable. En attendant, la fusion me semble problématique. Borvan53 (discuter) 18 février 2020 à 15:20 (CET)

  Une telle référence existe : https://www.museeprotestant.org/notice/le-culte-protestant-francais-aujourdhui/. S'agissant des points historiques spécifiques dans culte presbytérien ou dans Culte (évangélisme), la fusion ne doit bien entendu pas faire perdre d'informations, au besoin en en replaçant certaines dans les pages Église d'Écosse, Presbytérianisme ou Évangélisme. Ces réserves étant faites et prises en compte, seriez-vous alors Plutôt pour? Pensées de Pascal (discuter) 19 février 2020 à 11:22 (CET)

   Pensées de Pascal : la ref proposée est effectivement pertinente. Si mon observation est prise en compte, mon vote sera Pour. Borvan53 (discuter) 21 février 2020 à 14:13 (CET)

  La fusion est faite, la messe est dite (heu...), mais : la référence donnée n'est pas forcément neutre par rapport aux différents courants même du protestantisme issu du XVIe siècle, et ne se réfère qu'à des ouvrages déjà anciens et en même temps issus d'un courant réformé libéral que ne partagent de loin pas tous les protestants, même réformés. Il aurait été le minimum de se référer également à l'ouvrage très profond d'Yves Kéler, "Le culte protestant". (Cette critique s'adresse au musée protestant, qu'on soit clair).

  À titre d'exemple, la théologie de la Sainte Cène que reflète la référence est clairement zwinglio-calviniste (donc réformée) et n'est pas partagée par le courant luthérien. De même, la "prière d'illumination" est clairement réformée, chez les luthériens c'est la place de la "prière de collecte" ou "prière du jour". Idem, la lecture de la "volonté de Dieu" (avant ou après la repentance et le pardon - c'est un choix théologique !) est particulière aux réformés et non partagée par les luthériens.

  Il y a également une variation importante concernant la place de la Confession de foi dans le culte - entre la dire toutes les semaines ou seulement pour les grandes fêtes, entre la récitation commune d'un texte connu ou la proclamation d'un texte choisi pour le jour, que ce soit après la proclamation de la grâce, après les lectures ou après la prédication. Et je ne parle pour l'instant que des diversités dans le monde luthéro-réformé !

  Si maintenant on se penche sur la question du célébrant, de ce qu'il peut ou ne peut pas faire au cours d'un culte selon le degré de son ministère, c'est encore plus confus.

  De ce fait, l'article aurait besoin de détailler bien plus selon les différents courants protestants, pour ne pas faire l'impasse sur des courants quand même importants... mais si l'on pousse le bouchon jusqu'au fond, il faudrait mettre en question même le terme "Culte (protestantisme)" et par conséquent, "le protestantisme", parce que : qu'est-ce que c'est ? C'est tout et son contraire. Il n'y a pas "le protestantisme", ni en formes ni en contenu, parce que la diversité est énorme. .

  Le culte protestant, si on veut garder ce terme pour toute la panoplie de ce qui se fourre sous ce lemma, peut être "crypto-catholique" dans sa forme, avec seulement quelques différences dans le détail par rapport à la messe romaine, et on parle parfois de messe luthérienne (qui peut même être célébrée en latin, cf. les grandes messes composées par le protestant J.S. Bach pour les églises protestantes de Leipzig), il peut être structuré de manière très différente, voire pas du tout, et c'est quand même un culte protestant.

  Mais alors, on ne peut plus rien en dire qui caractérise ce "culte protestant" puisque le contraire est tout aussi vrai... sauf : la prédication est au centre, associée ou non à la célébration d'un sacrement (baptême, Cène). Tout le reste est accessoire et variable et devrait être détaillé selon les différents courants.

  Malheureusement, je n'ai pas le temps de décortiquer tout cela pour l'article, ne serait-ce que pour le courant luthéro-réformé - et peut-être ne suis-je pas la bonne personne, puisque le culte est mon travail. Mais s'il y a quelqu'un qui veut reprendre ces questions-là je suis prêt à le soutenir par mon conseil. Wolfram Stn (discuter) 16 novembre 2023 à 16:29 (CET)

• Pour Il y a des bases communes évidentes. Ensuite, rien n'interdit de faire des paragraphe séparés, pour développer les spécificités de certaines obédiences.--Authueil (discuter) 27 décembre 2020 à 15:45 (CET)