Discussion:Cuisine qiang (Tibétains)

Cuisine qiang (Qiangs) et Cuisine qiang (Tibétains)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même sujet. Voir sur la PàS, les arguments de Boréal. --Rédacteur Tibet (discuter) 14 novembre 2017 à 19:29 (CET)

Comme le dit l'article avec ses référence (un livre + un lien), l'un parle de la cuisine tibétaine du Nord-Ouest du Tibet (Ngari et Nagchu, l'autre de de la culture des Qiangs du Sichuan, à l'Est du Tibet, les différentes sources de l'article Cuisine qiang (Qiangs), concernent bien cette culture et ces lieux... Pourriez vous lire le contenu avant de faire des propositions de la sorte ? Popolon (discuter) 14 novembre 2017 à 19:40 (CET)

Lors du débat en PàS de Cuisine qiang (Qiangs), Boréal a écrit : "Type de cuisine tibétaine ..." Vous n'aviez alors pas contester cela. Je suppose donc que vous étiez d'accord. En toute logique, je propose la fusion avec Cuisine qiang (Tibétains). (Quand au contenu, c'est peut-être à revoir en fonction de sources centrées.) --Rédacteur Tibet (discuter) 14 novembre 2017 à 21:04 (CET)

Juste une note: je ne suis en rien un connaisseur, et je ne suis pas en mesure de faire la différence dont Popolon parle. En PàS, j'ai seulement relevé que le sujet existait, et semblait traité par des sources. - Boréal (:-D) 14 novembre 2017 à 21:39 (CET)

Je n'avais pas lu en détail les liens que Boréal avait donné, comme vous ne semblez pas avoir lu les références données (d'une part le Nord-Ouest du Tibet (Tibétains), d'une part le Sichuan, à la limite des régions tibétaines, chez les Qiangs, à l'opposé du Tibet, à l'Est. C'est en voyant ce que disait le livre que vous avez ajouté il y a un an (voir le lien sur googlebooks, chercher pour vérifier ce qui me paraissait étonnant et que j'ai ajouté la nuit dernière) que j'ai compris qu'il existait une confusion (confirmé sur différents site chinois, comme ajouté sur la page cuisine qiang des Tibétains).Popolon (discuter) 14 novembre 2017 à 22:00 (CET)

Au passage parmi les liens donnés, les 2 premiers ne marche pas le 3^e parle des qiangs, mais pas des tibétains, le 4^e appelle par erreur préfecture autonome tibétaine d'Aba au lieu de préfecture autonome tibétaine et qiang d'Aba et parle de groupe tibéto-birman des langues sino-tibétaines mais pas de Tibétains, le 5^e parle bien des Qiangs pas de mention du Tibet (ils parlent de 洋芋 et non de 土豆 pour les pommes de terres, leurs voisins tibétains de Jiuzhaigou plaisantaient là dessus quand j'y suis allé (ils disaient en mandarin, il ne faut surtout pas dire tudou (土豆) mais yangyu (洋芋), ça semble donc être un terme régional au delà des langues et cultures), le 6^e parle bien de la cuisine qiang du Ngari (Ngari's Qiang Cuisine), dans le chapitre sur la cuisine de la minorité tibétaine (Tibetan Cuisine), et non de la cuisine de la minorité Qiang du Sichuan.Popolon (discuter) 14 novembre 2017 à 22:30 (CET)

Où sont les sources centrées qui attestent de cela ? Je note au passage une différence entre une source et le texte. [1] un TI + [2] une source qui ne dit pas la même chose. --Rédacteur Tibet (discuter) 15 novembre 2017 à 12:09 (CET)

Si vous refusez de lire le contenu des sources, je ne peux rien faire pour vous...Quand arrêterez-vous la mauvaise foie comme cela, pourquoi désirez-vous délibérément le conflit ? Le texte en question parle clairement de la cuisine qiang du Nord-Ouest du Tibet ça n'est pas un travail inédit, l'article sur la cuisine des Qiangs n'est pas un travail inédit, il est plein de sources.... Peut-être désirez vous une fois de plus éliminer une minorité qui n'est pas tibétaine ??? Forcément, les Qiangs n'étant pas une minorité tibétaine, ils n'ont pas de culture, aps de cuisine ??? La question est tout de même avouez-le très surprenante.Popolon (discuter) 15 novembre 2017 à 15:59 (CET)

D'accord, selon la source (Haiwang Yuan, Awang Kunga et Bo Li, Tibetan Folktales, Santa Barbara, CA, Libraries Unlimited, coll. « World folklore series », 2015 (ISBN 9781610694704)), il est question d'un style qiang de cuisine tibétaine à Ngari et Nagchu. On ne peut donc pas fusionner les 2 pages, si on prend en compte l'aspect géographique (la Préfecture autonome tibétaine et qiang d'Aba est très éloignée). Les sources ne sont cependant pas centrées, et sont difficilement vérifiables. Le sujet est rarement abordé, y compris dans les guides touristiques. Je retire ma proposition de fusion. --Rédacteur Tibet (discuter) 15 novembre 2017 à 18:45 (CET)

Ou de vouloir supprimer les articles non religieux sur le Tibet. Popolon (discuter) 16 novembre 2017 à 14:07 (CET)

Admissibilité

La page est basée sur une citation dans un ouvrage, laquelle est reprise par des sites touristiques. La page manque de sources centrées. On peut également s'étonner d'une cuisine de type qiang dans cette région ouest du Tibet, sans qu'aucune explication ne soit donnée. --Rédacteur Tibet (discuter) 16 novembre 2017 à 12:52 (CET)

Vous avez déjà lu les explications sur l’appellation de chiang/qiang pour le Nord-Ouest du Tibet. Elle est bien donnée en lien dans l'article, voir Qiang (peuple historique) pour en comprendre la raisonPopolon (discuter) 22 mars 2018 à 15:51 (CET)

Je remarque aussi que Rinjing Dorje n'utilise pas l'expression de qiang dans son ouvrage sur la cuisine tibétaine [3]. Amha, il serait utile de chercher des sources apportant une explication sur ce terme pour la pérennité de la page. (notez Popolon que le bandeau laisse plusieurs mois pour ajouter des sources). --Rédacteur Tibet (discuter) 16 novembre 2017 à 16:43 (CET)

Cet ouvrage ne semble que parler des plats et ne s'attarde pas sur les variétés de cuisine, il ne parle pas non plus de la cuisine de cour ou des autres cuisines régionales ou sociales tibétaines.Popolon (discuter) 22 mars 2018 à 15:51 (CET)

Je ne vois toujours pas de source centrée. Pourquoi ne pas fusionner toutes les pages sur la cuisine tibétaine en une seule ? --Rédacteur Tibet (discuter) 22 mars 2018 à 19:18 (CET)

Il y a pourtant bien plusieurs sources centrées sur la cuisine du [4] et du rappelant qu'elle s'appelle la cuisine chiang. Ils demandent à être étendus, c'est une ébauche. D'autres sources doivent bien exister.Popolon (discuter) 22 mars 2018 à 22:08 (CET)

Il s'agit de sites touristiques, publicitaires, et non de sources, au sens où on l'entend sur wikipédia. --Rédacteur Tibet (discuter) 23 mars 2018 à 12:31 (CET)

Je plussoie à l'argumentation de Rédacteur Tibet: il s'agit de non-sources, non recevables et qui racontent juste du grand n'importe quoi. Il n'existe pas 4 types de cuisine tibétaine comme l'affirme ces quelques sites publicitaires qui se recopient les uns les autres, on distingue en général deux tendances dans la cuisine tibétaine, celle des régions à prédominance nomade (éleveurs), et des des régions à prédominance paysanne (agriculteurs sédentaires).--Tiger Chair (discuter) 26 mars 2018 à 22:22 (CEST)

Les sources sont rares sur la cuisine tibétaine. La question de l'admissibilité de cette page pourrait-elle aussi concerner Cuisine rong, Cuisine de l'Ü-Tsang et Cuisine de cour tibétaine ? --Rédacteur Tibet (discuter) 27 mars 2018 à 12:59 (CEST)

J'ai du mal à comprendre votre acharnement à vouloir supprimer tout ce qui concerne la culture tibétaine, comme vous l'[Discussion:Mur_à_thangka/Suppression avez fait ici], [Discussion:Qingke_jiu ici en demandant la fusion avec un alcool plus doux], sur les autres cuisines du Tibet. Je pense qu'il serait plus constructif de tenter de chercher ensemble des sources plutôt que de tout supprimer ou chercher systématiquement les conflits. Popolon (discuter) 27 mars 2018 à 15:46 (CEST)

Bonjour Popolon, Merci de ne pas me faire de [faux]-procès d'intention, ni de mélanger la question de l'admissibilité de la présente page avec d'autres, sans relation avec la cuisine tibétaine. Je fais simplement le constat de l'absence de source pour cette page (et les autres que vous avez initiées sur la cuisine tibétaine). Ce n'est pas faute d'en avoir cherché, en ce qui me concerne, et je suppose que du votre aussi. En conclusion, je pense qu'il n'était pas judicieux de proposer quatre pages sur la base de sources faibles. Cela n'interdit pas d'évoquer les sources, avec précaution, sur la page cuisine tibétaine. --Rédacteur Tibet (discuter) 27 mars 2018 à 19:05 (CEST)

l'ouvrage qui est la base de la création de cet article et des autres sur les cuisines régionales tibétaines (coir les refs sur la page de ce lien est fait en collaboration avec des Tibetologues de l'université du Kentucky, des chinois dont des guides tibétains, et décrit assez fidèlement un ensemble des cultures tibétaines. cet autre site bien complet sur les cultures de Chine confirme également. cet article décrit très précisément les plats et comporte de nombreuses photos. Enfin, les quelques pages de guides touristiques donnés en lien confirment également l'existence de ces cuisines régionales du Tibet. On ne peut pas dire qu'ils n'existent pas et qu'il n'y a pas de sources. On ne peut supprimer des cultures régionales entières, parce que seulement quelques sources centrées ont été données et non pas des centaines.Popolon (discuter) 5 juillet 2018 à 16:37 (CEST)