Discussion:Csángós

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Communauté csángó de Roumanie. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 8 juillet 2013 à 10:26 (CEST)[répondre]

Il n'existe pas d'ethnie Csangos. Les catholiques romains de Moldavie ou du Dobrogean Oituz sont des Roumains magyarisés incomplets qui quittent leurs villages en Transylvanie et s'installent en Moldavie. La plupart d'entre eux ne sont même pas un peu magyarisés. La plupart ne parlent que le roumain. Le port populaire, le folklore, leurs danses, sont tous roumains. Les traditions des Csangos et l'architecture populaire sont toutes roumaines. Les tests ADN sont la meilleure preuve de l'appartenance d'une personne à un groupe ethnique. Il n'est pas surprenant que les tests ADN aient montré que les Csangos sont roumains. Tirez vos propres conclusions en consultant les sites spécialisés sur la génétique. Certains tests ont été effectués par l'Université de Budapest. Même eux, ils reconnaissent cette vérité. Des liens peuvent être trouvés ici http://www.asrocatolic.ro/acknowledgment.htm Ceux qui prétendent être des Csangos pour passer le test ADN. Ils seront surpris de découvrir qu'ils sont Roumains. Un groupe ethnique ne peut pas apparaître soudainement, uniquement sur la base des déclarations du prêtre Péter Zöld. Un groupe ethnique est composé de personnes qui ont une origine commune, le même passé historique long (des milliers d'années), ont les mêmes valeurs culturelles, un certain degré de parenté, une apparence physique similaire, une physionomie typique, une langue commune et ancêtres communs. Un exemple est le groupe ethnique des Roms - Tsiganes - qui est un groupe ethnique depuis plus de 1000 ans depuis leur arrivée en Europe, auquel s'ajoutent plusieurs milliers d'années d'existence en Inde. Les catholiques romains en Moldavie n'ont pas un passé historique millénaire, séparé du peuple roumain, ils ont les mêmes valeurs culturelles que les Roumains, les tests ADN montrent qu'ils sont liés aux Roumains, ils ont une apparence similaire aux Roumains, la physionomie roumaine typique, ils parlent la langue roumaine, le port populaire c'est le roumain, leurs traditions sont roumaines et le folklore est identique à celui des roumains orthodoxes. Si certains catholiques romains utilisent encore dans leur langue, les mots hongrois, du fait de la magyarisation des ancêtres et de la transmission de la langue à travers un langage vivant, ne signifient pas qu'ils sont hongrois. Cette langue (orthographe) n'a été transmise que verbalement, les catholiques romains ne sachant pas écrire les mots hongrois, ils utilisent également des mots roumains en combinaison avec des mots hongrois. Cette langue est différente d'une localité à l'autre. Voir plus sur http://www.asrocatolic.ro/english.htm

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Comme il n'y a de Csángós qu'en Roumanie, et que visiblement le second article a été créé dans l'ignorance qu'il en existait déjà un, je suggère la fusion de : Csángós avec Communauté csángó de Roumanie. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 8 juillet 2013 à 10:32 (CEST)[répondre]

Les Csángós de Dobroudja (roumaine) sont, comme les Hongrois transylvains de Dobroudja, issus de la mobilité générale de la population au sein de la Roumanie. Et s'il y en a en Bulgarie (pas seulement en Dobroudja du Sud), en Hongrie ou en France, c'est de la diaspora... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 9 juillet 2013 à 13:29 (CEST)[répondre]
Historiquement ils ne sont présents qu'en Roumanie, il n'y a pas de « Csángós en général »... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 9 juillet 2013 à 13:29 (CEST)[répondre]
Mais selon les wikipédias (en) et (fr), les Csángós sont aussi présents en Hongrie (et peut-être en Ukraine [info à sourcer]). Etiennekd (d) 12 juillet 2013 à 17:37 (CEST)[répondre]
Pas en Hongrie actuelle qui est bien loin, mais hu:Csángók laisse envisager qu'il subsistait une faible population csángó dans les années 1930-1940 en Ukraine actuelle près de Хотин (Khotyn) / Hotin (au nord de la Bessarabie) et aussi près de Десантне (Desantne) / Galilești (région Buceag/Budzsák au sud de la Bessarabie), ainsi qu'en République de Moldavie actuelle (Transnistrie) près de Чобручи (Tchobroutchi) / Cioburciu. Tous ces lieux sont en Moldavie historique et ces Csangó font partie du groupe csángó de Moldavie : le terme « Csángó de Roumanie » peut convenir dans le sens Roumanie historique (avant l'expansion de l'URSS créant la République de Moldavie). — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 juillet 2013 à 07:29 (CEST)[répondre]
  • Pour Les ceangăi/csángók ne sont qu'en Roumanie d'après WP hongrois : dans la région de Moldavie (hu:moldvai csángók), dans la haute vallée du Trotuș/Tatros (hu:gyimesi csángók) et dans la cuvette de Brașov/Brassó (hu:barcasági csángók). Csángó parle du dialecte hongrois très particulier (interwikis à tort sur la communauté), Csángós et Communauté csángó de Roumanie parlent de la communauté et éventuellement de son statut ou absence de statut. Ce modèle « singulier Allemand = langue / pluriel Allemands = peuple » me gêne pour des communautés où le pluriel n'est pas forcément utilisé en français (comme généralement pour les ethnies africaines), d'autant que -s final existe en hongrois et n'est pas le pluriel (csángós = « de type csángó », csángók = pluriel de csángó), si bien que j'aime assez grammaticalement « communauté csángó ». Un titre ou même un RI avec « peuple » ou « ethnie » serait assez POV vu la disparité linguistique (dialecte hongrois conservé ou pas) et vu l'opposition entre les deux nationalismes qui voient en eux des Hongrois roumanisés / des Roumains magyarisés. — Oliv☮ Éppen hozzám? 8 juillet 2013 à 14:38 (CEST)[répondre]
  • Contre L'un des articles concernent la "minorité" csango de Roumanie, qui dans ce pays est reconnue légalement par le terme de "communauté". C'est donc une catégorie fondée juridiquement. L'autre concerne les Csango au sens plus large ou plus restreint (c'est selon ; mais en tout cas avec un périmètre non équivalent), selon une entrée purement ethno-culturelle. Le premier article insistera sur ce qui caractérise la minorité, les questions posées par les recensements, les droits linguistiques et culturels qui vont avec ; le second article portera sur le groupe ethnique en tant que tel, en insistant sur des traits ethnographiques, une histoire, des caractéristiques linguistiques, etc. C'est un peu comme si on voulait fusionner un article sur la minorité allemande de Hongrie et les Souabes du Danube. Ca se recoupe mais ne s'équivaut pas tout à fait. --Ludó (d) 30 juillet 2013 à 11:41 (CEST)[répondre]
Comme il n'y a pas consensus pour la fusion, les articles sont conservés en l'état. Jerome66 (discuter) 12 septembre 2013 à 14:28 (CEST)[répondre]