Discussion:Cristina Scuccia/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Cristina Scuccia » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Cristina Scuccia}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cristina Scuccia}} sur leur page de discussion.

Proposé par : L736E (discuter) 5 novembre 2014 à 13:50 (CET)[répondre]

Excusez-moi si je vais a ecrire en anglais aussi - malheurexement, mon français ne suffit pas pour moi bien expliquer (je suis pas francophone):

Six mois aprés la victoire, le silence plus absolu: zero CD's, zero presence dans la TV. Rien de rien a eté publiqué et elle est simplement disparue. "Quinze minutes de notorieté" et c'etait fini. En anglais pour plusiéres des explications:

This nun won the contest The Voice of Italy but, after that, she never recorded anything nor she appeared anymore in any TV show. So, even if it's true she won a talent, after the initial spotlights, her career seems to have been stopped without any kind of production. Therefore, this biography can not yet be considered as notable, neither as a singer (she released zero albums) nor as a TV personality (she practically disappeared after her victory).--L736E (discuter) 5 novembre 2014 à 13:57 (CET)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Ghoster (¬ - ¬) 13 novembre 2014 à 00:02 (CET)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation de l'article

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous. On peut noter qu'a ce jour l'article sur wikipedia en anglais fait l'unanimité pour sa conservation. Olivier LPB (discuter) 6 novembre 2014 à 19:31 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver L'argument de la suppression sur la wikipedia italienne n'en est pas un : il ne sert pas pour la conservation pour celui-dont-on-ne-prononce-pas-le-nom-sur-wikipédia-francophone, il ne sert pas pour la suppression ici. Question de justice. Quant à ce qui concerne le buzz, il faut être sacrément de mauvaise foi pour dire qu'il n'y a rien à propos de Sœur Cristina dans la presse depuis six mois. 1, 2, 3 et 4 ne sont que les premiers résultats de la première page de recherche que l'on peut trouver sur Internet. La notoriété est au contraire largement pérennisée, et l'article pleinement admissible. --Laurent Jerry (discuter) 5 novembre 2014 à 14:30 (CET)[répondre]
    Euh, je ne comprend rien au fait que les arguments pour la suppression sur la wiki italienne ne seraient pas valables ici. Ensuite, les liens montrent qu'elle reprend Like a Virgin de Madonna. Et alors ? En quoi cela concoure-t-il à l'admissibilité ? Patrick Rogel (discuter) 5 novembre 2014 à 15:00 (CET)[répondre]
    Bonjour. L'argument de la Wikipédia italienne est invalide parce qu'il l'est aussi pour la conservation : de nombreux commentaires en page de suppression ont argué (et à raison) que la présence d'un article sur de nombreuses autres version de Wikipédia n'était aucunement un critère de conservation sur la version francophone. Un principe d'équité veut, de même, qu'on n'argue pas de la suppression sur une version de Wikipédia pour l'imposer sur d'autres. Sur le second point, les liens montrent surtout.... que de nombreux articles de presse parlent de Sœur Cristina. Ce qui la rend admissible. C'est la présence de sources dont j'attestais, pas la reprise de Madonna. En ce qui concerne les critères spécifiques de notoriété de la musique, je dirais qu'elle est admissible au titre de "A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante" et de "A gagné une compétition musicale importante". Cela dit, je trouve que la procédure de suppression est particulièrement mal venue, lancée une semaine avant la sortie de son album, soit juste avant qu'on puisse vérifier qu'elle correspond également au critère "A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires" (et je suis prêt à prendre le pari qu'elle répondra aussi à ce critère). --Laurent Jerry (discuter) 5 novembre 2014 à 17:26 (CET)[répondre]
    Bonjour. Juste un point : le proposant de la PàS n'a pas argué de la suppression de la wiki italienne pour justifier cette PàS ! Patrick Rogel (discuter) 5 novembre 2014 à 18:52 (CET)[répondre]
    Mais vous, si... --Laurent Jerry (discuter) 6 novembre 2014 à 18:47 (CET)[répondre]
  2. + Conservation immédiate apprenez à lire la presse! Son CD est en train de sortir !! Olivier LPB (discuter) 5 novembre 2014 à 16:36 (CET)[répondre]
    juste à titre d'exemple news.com the guardian metro.co.uk nbc news ... Olivier LPB (discuter) 5 novembre 2014 à 16:41 (CET)[répondre]
    Oulala ! Qu'une chanteuse soit « en train de sortir un CD » ou qu'elle l'ait sorti, ou qu'elle ait repris Madonna n'est pas un critère d'admissibilité automatique ni un motif de conservation immédiate. Patrick Rogel (discuter) 5 novembre 2014 à 16:47 (CET)[répondre]
    Oulala ! Je ne fais que répondre à l'argumentation du proposant qui ne justifie absolument rien étant donné que les raisons qu'il avance sont fausses (cf titres de presse avancés par Laurent et moi) Olivier LPB (discuter) 5 novembre 2014 à 17:10 (CET)[répondre]
    Les « articles de presse » que vous évoquez n'en sont pas mais sont la reprise à l'unisson et souvent texto d'une dépêche d'agence du 19 octobre 2014 annonçant la sortie de ce single ou, du moins, la reprise par différents titres autour du 20-21 octobre 2014 d'une interview (source primaire) parue dans L'Avvenire, un quotidien catholique. Patrick Rogel (discuter) 6 novembre 2014 à 13:56 (CET)[répondre]
    La dépêche que vous avancez n'est qu'une recherche google ni plus ni moins. Et je ne saisis pas le fait de citer que Avvenire soit un magazine catholique ! C'est au contraire une presse spécialisée dans le domaine et reconnue au vu du nombre de son tirage. Olivier LPB (discuter) 6 novembre 2014 à 19:27 (CET)[répondre]
  3. + Conservation immédiate Procédure abusive. Ce que fait WP:it ne nous regarde absolument pas. Celette (discuter) 5 novembre 2014 à 23:17 (CET)[répondre]
    Notification Celette : le proposant de la PàS n'a pas argué de la suppression de la wiki italienne pour justifier cette PàS (mais j'ai l'impression de me répéter)... Patrick Rogel (discuter) 5 novembre 2014 à 23:29 (CET)[répondre]
  4. + Conservation immédiate idem la précédente fois, et en accord avec les avis ci-dessus. (au passage, je rappelle que les discussions vont dans la section Discussions ci-dessus : merci de ne pas commenter les avis). TED 5 novembre 2014 à 23:26 (CET)[répondre]
  5.  Conserver. L'argumentation de L736E (d · c) est fausse. Elle a sorti un disque comme évoqué par Olivier LPB (d · c). On est ici dans un cas de figure très similaire à Susan Boyle qui gagne un concours en janvier et sort son premier album en novembre de la même année, et qui, elle, est admissible. --Abaddon1337 (discuter) 6 novembre 2014 à 15:22 (CET)[répondre]
    Non, son album sort le 10 novembre, je crois (ce qui n'a pas entraîné de restauration de ses pages dans les wikis dont elle avait été supprimée). Patrick Rogel (discuter) 6 novembre 2014 à 15:51 (CET)[répondre]
    c'est un peu un argumentum ad captandum vulgus. On est pas à 4 jours près dans une encyclopédie. Àmha, il ne va pas y avoir un désistement de dernière minutes. L'album sortira. Elle est admissible pour au moins les 3 critères suivants :
    • A gagné une compétition musicale importante ;
    • A été diffusé au niveau national par des radios importantes ;
    • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.
    Cordialement. --Abaddon1337 (discuter) 6 novembre 2014 à 17:42 (CET)[répondre]
  6.  Conserver - Critères respectés ("vainqueur d'une compétition musicale" / "sujet d'une émisison de télé" (y compris en France)). Ziron (discuter) 7 novembre 2014 à 11:20 (CET)[répondre]
  7. + Conservation immédiate - Va-t-on relancer le débat tous les mois ? Chaque jour, des articles sur Sœur Cristina sont publiées : faites un petit tour sur Google actualité... Il n'y a pas que les sources anglophones qui sont valables ; si celles-ci n'existent pas, les sources francophones existent bel et bien et sont très nombreuses ! Cdlt, Vanoot59 (discuter) 8 novembre 2014 à 09:28 (CET)[répondre]
  8.  Conserver Je passe en conservation après avoir jeté un œil sur le débat de WP:it de juillet ; il n’y avait pas vraiment de consensus pour la suppression (10 pour, 8 contre), et je pense que l’article serait restauré aujourd’hui s’il y avait un nouveau débat ; la notoriété semble décoller de manière assez certaine (invitée par exemple à l’internationale, notamment pour l’émission Danse avec les stars il y a deux jours pour chanter son single [1]). À noter également l’existence de vraies sources d’analyse comme celle-ci de La Croix. ℳcLush =^.^= 10 novembre 2014 à 14:35 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer. Idem proposant. Page supprimée de la wiki italienne au sujet d'une chanteuse sans discographie gagnante d'un télécrochet et d'une compétition non notoire et inconnue du hit-parade. Notoriété non pérenne. Hors critères Notoriété de la musique, donc. Patrick Rogel (discuter) 5 novembre 2014 à 14:04 (CET)[répondre]

Neutre[modifier le code]

 Neutre Relancer le débat trois mois après la dernière PàS (même si elle s’est terminée sans consensus) me semble contre-productif (surtout pour ce cas particulier). Attendons de voir quelques mois si sa carrière musicale décolle. ℳcLush =^.^= 9 novembre 2014 à 00:25 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Conserver en accord avec Olivier et Laurent Jerry. La déclaration "elle est simplement disparue. "Quinze minutes de notorieté" et c'etait fini" est tout simplement fausse. Ces jours-ci, il y a un tas d'articles sur le single "Like a virgin" et le prochain album (sortie le 11 Novembre). --Cavarrone (discuter) 5 novembre 2014 à 18:39 (CET) (moins de 50 contributions - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 5 novembre 2014 à 21:13 (CET))[répondre]
  2.  Conserver - Cristina Scuccia a gagné 2 compétitions nationales, une religieuse et un rock avec reconnaissances italiennes régulières. Elle est auteur de textes de chansons au-delà qu'interprète, célèbre au niveau international et il a établi un visualisations recordes youtube enviable. Maintenant il va sortir son album "Universal." Il a droit plein d'avoir une page Wikipedia avec son grand curriculum. --Bellone Simona (discuter) 5 novembre 2014 à 21:19 (CET)(moins de 50 contributions - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 5 novembre 2014 à 21:20 (CET))[répondre]
  3.  Conserver - CONSERVER !!! Ils sont malheureusement seulement les Italien contraires à Cristina Scuccia qu'ils ne veulent pas reconnaître ses gains et sa notoriété mondiale, en effets son album qu'il sortira dans 5 jours du "Universal" il vient reçu en avant-première seul de la France, et pas de l'Italie, pays que la continue à critiquer surtout en combien religieuse. Il est absurde qu'on ne puisse pas créer sa page Italienne, comme mérité, pendant que les pages étrangères ils peuvent créer sans problèmes. Sois un utilisateur italien aussi celui qui il vous a proposé ici la suppression de la page française! --Bellone Simona (discuter) 5 novembre 2014 à 21:39 (CET) (moins d 50 contributions - avis non décompté -- Lomita (discuter) 5 novembre 2014 à 21:40 (CET))[répondre]

  1.  Conserver - POUR CRISTINA SCUCCIA EN TOUTE WIKIPEDIA !!! Je suis utilisateur qu'il contribue en Wikipedia Italie depuis 2008 et ne peut pas ouvrir une page italienne pour elle! Saluts!--Bellone Simona (discuter) 5 novembre 2014 à 22:02 (CET)[répondre]
  2. + Conservation immédiate Si l'un des arguments invoqués est l'absence de "carrière" pour Cristina Scuccia depuis son passage à la télévision, je pense que la sortie de son album Sister Cristina le mardi 11 novembre 2014 (http://next.liberation.fr/musique/2014/11/10/la-nonne-vainqueur-de-the-voice-en-italie-sort-son-premier-disque-mardi_1140430) devrai assurer la conservation de l'article. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vaubanbava (discuter), le 10 novembre 2014 à 20:44.
  3. + Conservation immédiate Sœur Cristina sur France 2 (On n'est pas couché) et Europe 1 et le récent lancement de son premier album (Sister Cristina) sont des indices de carrière. Désormais la chanteuse doit être considérée en tant que telle. Moi, je propose la conservation de cette page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 95.252.205.57 (discuter), le 10 novembre 2014 à 22:34.

Ancienne discussion[modifier le code]