Discussion:Crise diplomatique russo-ukrainienne de 2021-2022

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Discussion:Crise diplomatique russo-ukrainienne de 2021-2022/Archives

Même confit. Un article suffit. --Panam (discuter) 25 février 2022 à 13:23 (CET)[répondre]

Pour les deux articles sont redondants et les personnes devront se rendre sur les deux pour comprendre le sujet dans sa totalité Felixmeyer6 (discuter) 25 février 2022 à 17:20 (CET)[répondre]

Pour[modifier le code]

  1. Pour --Askelaadden (discuter) 25 février 2022 à 13:54 (CET)[répondre]
  2. Pour Idem, traite du même sujet. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 14:16 (CET)[répondre]
  3. Pour Mais ça serait bien de conserver le nom de l'article "Invasion de l'Ukraine par la Russie " au lieu de "Guerre D'Ukraine"
  4. Pour On se disperse beaucoup trop --Tchi Karak (discuter) 25 février 2022 à 16:32 (CET)[répondre]
    Pour garder le nom "Guerre d'Ukraine" Tchi Karak (discuter) 25 février 2022 à 16:33 (CET)[répondre]
  5. Pour aussi Felixmeyer6 (discuter) 25 février 2022 à 17:18 (CET)[répondre]
  6. Pour --Spacex20002 (discuter) 25 février 2022 à 17:11
  7. Pour mais dire que le conflit a débuté en 2022 et non en 2014. --Monsieur Sylvestre (discuter) 25 février 2022 à 17:50 (CET)[répondre]
    car celui de 2014 c'est déroulé dans une toute partie du pays contrairement à aujourd'hui. Monsieur Sylvestre (discuter) 25 février 2022 à 17:55 (CET)[répondre]
  8. Pour également pour donner le titre "Guerre russo-ukrainienne" à la page. --Herodotus48 (discuter) 25 février 2022 à 18:33 (CET)[répondre]
  9. Pour Je ne comprends pas pourquoi on fait deux articles sur la question. À la rigueur un article chapeau sur le conflit russo-ukrainien depuis 2014 et un article précis sur l'invasion russe de 2022, mais là c'est redondant... Necrid Master (discuter) 25 février 2022 à 19:07 (CET)[répondre]
    oui effectivement, avant il y avait un article sur la crise qui a débuté et qui conduisait sur la page de l'invasion. Maintenant cette page a été remplacée depuis ce matin pour un article sur la guerre actuelle qui renvoie sur la page de l'invasion et qui remet à l'ordre les mêmes chapitres sur les sanctions, le contexte et les réactions internationales... 2A01:CB18:81B4:1300:4D87:E610:E6C1:DB89 (discuter) 25 février 2022 à 19:19 (CET)[répondre]
    ce que je propose, c'est de fusionner les deux pages en une nommer "guerre d'ukraine" ou "guerre russo-ukrainienne" comme proposé précédemment avec des liens sur les réactions internationales ou les sanctions par exemple en créant un article : " Réactions internationales à la guerre en Ukraine 2A01:CB18:81B4:1300:4D87:E610:E6C1:DB89 (discuter) 25 février 2022 à 19:34 (CET)[répondre]
    La guerre ouverte n'a pas commencé en 2014, mais en 2022. Necrid Master (discuter) 25 février 2022 à 19:50 (CET)[répondre]

Contre[modifier le code]

  1. Contre La guerre d'Ukraine remonte à 2014 quant à l'Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 c'est un événement spécifique et inédit qui ne peut être noyé dans un article général. Les deux articles méritent d'être conservés séparément. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 25 février 2022 à 14:31 (CET)[répondre]
    Je me permet de nuancer car en 2014,ilo n'y a pas eu d'intervention directe de la russie et le conflit a eu lieu seulement dans une ou deux régions.Voir l'exemple de la Deuxième guerre d'Ossétie du Sud. Monsieur Sylvestre (discuter) 25 février 2022 à 17:53 (CET)[répondre]
    Notification Sg7438 : Pour le conflit depuis 2014, c'est : guerre du Donbass. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 18:04 (CET)[répondre]
  2. Contre Les deux articles totalisent actuellement plus de 200 000 octets. Incorporer l'Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 rendrait vite un article unique trop volumineux et diluerait le propos.--Foscolo (discuter) 25 février 2022 à 14:38 (CET)[répondre]
    Notification Foscolo : Cela reste modéré, les articles sur les sujets récents prennent beaucoup d'octets principalement à cause des sources, qui prennent beaucoup de place à causes des liens internet. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 18:07 (CET)[répondre]
  3. Contre même avis que Foscolo, cela diluerait tout Felix felines (discuter) 25 février 2022 à 14:44 (CET)[répondre]
  4. Contre Pour une distinction entre le prélude/la crise diplomatique à l'instar des autres wiki et la guerre ouverte. L'article actuellement nommé guerre d'Ukraine a été trop de fois renommé pour aboutir à ce vote de fusion. Torukmato (discuter) 25 février 2022 à 15:07 (CET)[répondre]
  5. Contre Ces deux événements sont liés mais distincts. Bastien Sens-Méyé 25 février 2022 à 15:10 (CET)[répondre]
    @Bastien Sens-Méyé justement c'est le même sujet : la guerre et l'invasion. Panam (discuter) 25 février 2022 à 15:12 (CET)[répondre]
    @Sg7438, @Felix felines et @Foscolo je vous invite à lire les contenus des deux articles. Ce sont deux doublons écrits chacun dans son coin. Pour le conflit en cours depuis 2013, on a conflit russo-ukrainien. Guerre d'Ukraine de 2022 peut aussi convenir. --Panam (discuter) 25 février 2022 à 14:54 (CET)[répondre]
    Bonjour Notification Panam :, 200 octets dans un un article c'est un peu beaucoup. Et j'ai l'impression que c'est une mauvaise idée car les principaux points s'y retrouveront dilués. Felix felines (discuter) 25 février 2022 à 15:01 (CET)[répondre]
    @Felix felines le problème est que les deux articles traitent du même sujet. Panam (discuter) 25 février 2022 à 15
    03 (CET)
    Notification Panam :Les deux articles parlent du même sujet à des dates différentes, vaut mieux un pour chaques dates. Felix felines (discuter) 25 février 2022 à 15:06 (CET)[répondre]
    @Felix felines les 2 articles débutent le 24/02. Panam (discuter) 25 février 2022 à 15:11 (CET)[répondre]
    Notification Panam : L'un des sujets date de 2014 l'autre de 2022 Felix felines (discuter) 25 février 2022 à 15:14 (CET)[répondre]
    @Felix felines totalement faux. Prière de lire les deux articles. Celui qui débute en 2013 est conflit russo-ukrainien. Panam (discuter) 25 février 2022 à 15:33 (CET)[répondre]
  6. Contre en l'état. Il y a débat sur ce que doit comprendre la page de la guerre d'Ukraine. Certains ici veulent la faire remonter à mars l'an dernier, soit le moment du début de la crise diplomatique. Dans ce cas-là, l'article se distingue nettement de la page sur l'invasion qui remonte à moins de deux jours. D'autres pensent qu'il faut clairement distinguer la crise (mars 2021-fev. 2022) et l'affrontement armé (depuis fev. 2022). Là, puisque l'invasion est pour le moment la seule opération du conflit, il faut considérer que guerre d'Ukraine et invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 sont redondants. Quoi qu'il en soit, cette page devrait largement se concentrer sur la crise diplo, comme le font les autres articles en langues étrangères, et celle sur l'invasion devrait traiter strictement de la guerre, jusqu'à ce que d'autres types d'opérations militaires aient lieu. En un mot, les deux articles devraient, à mon, continuer à exister, mais le titre de la guerre d'Ukraine devrait revenir à ce qu'il était avant (crise russo-ukrainienne de 2021-2022) pour mieux correspondre à son contenu et laisser l'autre page traiter des opérations militaires commencées hier. Anejersa (discuter) 25 février 2022 à 15:29 (CET)[répondre]
  7. l'invasion n'est qu'un aspect d'une guerre. -- Pªɖaw@ne 25 février 2022 à 16:57 (CET)[répondre]
    @Padawane le problème c'est que l'invasion a commencé le jour même de la guerre et à ce stade rien ne distingue l'invasion de la guerre. Panam (discuter) 25 février 2022 à 18:28 (CET)[répondre]
  8. Contre L'article sur l' incursion des forces armées russe en Ukraine en 2022 détaille une partie de l'article sur le conflit armé russo-ukrainien de 2022!--Umbelevict (discuter) 25 février 2022 à 17:17 (CET)[répondre]
    @Umbelevict mais la seule phase de la guerre débutée le 24/02 c'est l'invasion! A ce stade rien ne les distingue. Panam (discuter) 25 février 2022 à 18:30 (CET)[répondre]
    Et cette phase mérite à elle seule un article détaillé. Umbelevict (discuter) 25 février 2022 à 18:39 (CET)[répondre]
    @Umbelevict cette guerre a une et unique phase encore une fois! Panam (discuter) 25 février 2022 à 18:42 (CET)[répondre]
    Relisez moi bien...!--Umbelevict (discuter) 25 février 2022 à 18:49 (CET)[répondre]
  9. Contre bien que le prélude soit pratiquement le même dans les deux articles (ce qui vaudrait un nettoyage), l'article spécifique de l'invasion semble essentiel pour ceux qui aimeraient comprendre le déroulement détaillé de l'opération militaire. L'article guerre d'Ukraine se satisfaisant alors seulement des évènements majeurs tandis que celui de l'invasion rentre beaucoup plus dans les détails de la bataille. Et les réactions internationales à l'invasion doivent être distinctes des réactions de la crise et des tensions ukrainienent précedent l'invasion. Et je sus d'accord avec les autres cela diluerait le travail fourni. C'est dommage ! Lenyalphlp
    @Lenyalphlp encore une fois, rien ne distingue l'invasion de la guerre. --Panam (discuter) 25 février 2022 à 18:35 (CET)[répondre]
  10. Contre L'article sur l'invasion de L'Ukraine est beaucoup plus détaillé que celle de la guerre d'Ukraine. Fusionner les deux articles rendrais les pages trop volumineuse (et je trouve que les deux pages sont déjà assez conséquente), et gâcherait le travail déjà fait. Ivik93 (CET)-- (discuter)
    @Ivik93 rien ne distingue l'invasion de la guerre. --Panam (discuter) 25 février 2022 à 18:36
    Le problème c'est que l'article Guerre d'Ukraine ne contient que deux petits paragraphes sur le déroulement, et surtout l'article Invasion de l'Ukraine en 2022 est beaucoup plus actualisé et précis sur la situation sur le terrain. Ivik93
    @Ivik93 de grâce, concentrez vous sur les deux articles. L'invasion et la guerre c'est la même chose!!! --Panam (discuter) 25 février 2022 à 20:39 (CET)[répondre]
  11. Contre L'article Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 permet de détailler les évènements de l'article Guerre d'Ukraine à partir du 24 février 2022. Augusta 89 (discuter) 25 février 2022 à 20:09 (CET)[répondre]
    @Augusta 89 le problème est que la guerre et l'invasion ne font qu'une. Panam (discuter) 25 février 2022 à 20:37 (CET)[répondre]
  12. Contre Selon moi, l'article "Guerre d'Ukraine" couvre plutot le conflit diplomatique qui dure depuis pres d'un an, et l'article "Invasion" couvre plutot la guerre elle meme. Je proposerai de renommer : Guerre -> Crise et Invasion -> Guerre. Le prelude de l'article "Guerre" devient alors simplement la 1ere partie de l'article. --Marteil2003 (discuter) 25 février 2022 à 20:49 (CET)[répondre]
    A l'image des anglais qui ont : "2021–2022 Russo-Ukrainian crisis" et "2022 Russian invasion of Ukraine". --Marteil2003 (discuter) 25 février 2022 à 21:03 (CET)[répondre]
  13. Contre Plutôt renommer Guerre d'Ukraine en Crise russo-ukrainienne de 2021-2022 pour que les deux articles s'emboîtent éventuellement mieux (l'invasion en article détaillé).--L'Ombre des Ténèbres (discuter) 25 février 2022 à 22:13 (CET)[répondre]
  14. Contre. Cf. Sg7438. Relier les pages a cependant un sens, pas de fusion. Le modèle Article général peut-être un bon bandeau apposé… --Æpherys (discuter) 25 février 2022 à 22:44 (CET)[répondre]
    @Æpherys l'avis de Sg7438 pose problème. La guerre a débuté en 2022, par l'invasion. La guerre et l'invasion c'est la même chose. C'est le conflit qui a débuté en 2013 et on a déjà un article dessus. Panam (discuter) 25 février 2022 à 23:09 (CET)[répondre]
Je clos. Panam (discuter) 26 février 2022 à 00:20 (CET)[répondre]

Les causes[modifier le code]

Parler peut-être de Nord Stream 2, le "génocide"..... dans le contexte Someone in this big earth (discuter) 1 mars 2022 à 10:01 (CET)[répondre]

Création d'un article Impact économique de la guerre d’Ukraine[modifier le code]

J'avais développé de manière relativement exhaustive les conséquences du conflit au niveau du secteur spatial. Je viens de créer un paragraphe Impact économique de la guerre d’Ukraine en y déplacant le paragraphe qui traitait ce sujet dans l'article Crise diplomatique russo-ukrainienne de 2021-2022 en ajoutant un embryon d'introduction et de plan. N'hésitez pas à ajouter/corriger. --Pline (discuter) 1 mars 2022 à 12:41 (CET)[répondre]

Merci, j'ai vu ça et j'ai remis les premières conséquences économiques dans l'article de la crise (avant le 24/02). Torukmato (discuter) 1 mars 2022 à 13:08 (CET)[répondre]

Mauvais périmètre[modifier le code]

Le périmètre choisi pour cet article est erronné. Il y a une suite ininterrompue d'événements qui ont conduit au conflit en cours qui débute en 2014. Restreindre les prémisses du conflit à la période 2021-2022 c'est passer à coté de tout une série d'événements dont la crise diplomatique n'est que l'aboutissement. C'est une approche événementielle et non encyclopédique qui ne fournit pas le recul correct au lecteur. --Pline (discuter) 1 mars 2022 à 15:33 (CET)[répondre]

Voir Conflit russo-ukrainien @Pline pour remonter jusqu’en 2013. Là, cet article se focalise sur la crise qui a commencé avec des mouvements de troupes importants. Torukmato (discuter) 1 mars 2022 à 18:37 (CET)[répondre]
Dans ce cas il faut développer la période 2014-2022 dans l'article Conflit russo-ukrainien (or il est embryonnaire sur cette plage de temps) et Crise diplomatique russo-ukrainienne de 2021-2022 ne doit être qu'un développement mineur. --Pline (discuter) 1 mars 2022 à 18:59 (CET)[répondre]
Tout à fait d’accord. L’article sur le conflit résume les événements depuis 2013 et renvoie aux articles détaillés comme celui-ci. Il n’est pas encore abouti sur certaines périodes mais ça devrait changer d’ici peu. Torukmato (discuter) 2 mars 2022 à 18:18 (CET)[répondre]

@Azurfrog la crise n’était pas que diplomatique de 2021 à 2022. Il y a eu des provocations et incursions russes et un ultimatum. Panam (discuter) 8 août 2022 à 13:44 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas d'accord. L'article a une portée plus large que les seules actions de la Russie. GPinkerton (discuter) 9 août 2022 à 21:21 (CEST)[répondre]
@GPinkerton ce n’est pas seulement une crise diplomatique. Panam (discuter) 10 août 2022 à 09:23 (CEST)[répondre]
Il y a eu une crise diplomatique, même si je conviens que la portée de cet article est plus large. Que préféreriez-vous? Crise russo-ukrainienne de 2021-2022? GPinkerton (discuter) 10 août 2022 à 21:05 (CEST)[répondre]
@GPinkerton oui ou on calque les anglophones. Panam (discuter) 10 août 2022 à 21:36 (CEST)[répondre]