Discussion:Controverse du 11e panchen-lama
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Historique du tirage au sort[modifier le code]
Cette section me semble à la limite du hors sujet de la page. Je propose de déplacer ce qui est hors sujet sur la page Urne d'or. --Rédacteur Tibet (discuter) 22 août 2018 à 16:26 (CEST)
- Le dalaï-lama ayant court-circuité le tirage au sort prévu par la loi chinoise, il est justifié de rappeler pour le lecteur ce qu'est cette procédure et d'où elle vient. --Elnon (discuter) 23 août 2018 à 09:45 (CEST)
- Le problème n'est pas là, mais dans l'usage excessif de sources hors sujet, qui induisent une impression de pov-pushing, que vous illustrez par votre réponse. Voici les sources qui semblent hors sujet de la controverse :
- * (en) Kate Teltscher, The High Road to China: George Bogle, the Panchen Lama, and the First British Expedition to Tibet, Farrar, Straus and Giroux, New York, 2006, p. 244-246.
- * Melvyn C. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, op. cit., p. 19 : « The inability of the Tibetans to expel the Nepalese forces without an army from China, coupled with charges of poor leadership and organization in the Tibetan government, prompted yet another Qing reorganization of the Tibetan government, this time through a written plan called the "Twenty-Nine Regulations for Better Government in Tibet ».
- * Melvyn C. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, op. cit., p. 19 : « This reform package included the selection of top incarnations (hutuktus) like the Dalai and Panchen Lamas through a lottery conducted in a golden urn, the aim being to prevent the selection of incarnations being manipulated to fall in politically powerful lay families. »
- Notez que dans cet ouvrage, Goldstein aborde la controverse, mais vers la p. 100.
- Par ailleurs, Jean-Paul Desimpelaere, Le vrai et le faux 11ème panchen-lama, tibetdoc.eu, 2 mai 2010, ne semble pas être une source.
- --Rédacteur Tibet (discuter) 23 août 2018 à 12:23 (CEST)
- Le tirage au sort dans l'urne d'or est au cœur de la controverse puisque le gouvernement chinois insistait pour que cette procédure soit employée alors que le dalaï-lama y était opposé. Il est donc important d'indiquer l'origine du rituel, les raisons de son imposition en 1995, et ce dans la section prévue à cet effet (« Historique du tirage au sort »). Si le texte s'avère trop long ou contient des éléments non pertinents, il sera toujours possible de le réduire (vous avez oublié de citer ce long développement :
- « Il fait valoir que les Mandchous de la dynastie des Qing étaient un peuple bouddhiste asiatique central distinct, une puissance étrangère occupant la Chine et que les Chinois eux-mêmes les identifiaient comme une force étrangère de métier. En 1911, quand la révolution nationaliste renversa la dynastie Qing, le Dr. Sun Yat-sen indiqua que la Chine avait été occupée à deux reprises par des puissances étrangères : d'abord par les Yuans et ensuite par les Qings. Aussi le gouvernement tibétain en exil n'accepta-t-il pas les réclamations chinoises prétendument héritées du rapport historique de prêtre-patron entre le Tibet et les Mandchous. »
- et aussi ce paragraphe bien vague (quel « événement » ? , « un tirage au sort fut introduit » : par qui ?)
- « Selon le gouvernement tibétain en exil, un événement en Mongolie, où le Tibet avait une grande influence spirituelle, précipita l'introduction de ce système. À la mort du lama mongol Erdini Pandita Khutuktu, un conflit avait surgi au sujet du choix de sa réincarnation. Afin d'éviter de telles complications à l'avenir, un tirage au sort fut introduit. »
- Je puis remplacer Jean-Paul Desimpelaere par une source historienne mais, à ce compte-là, il faut remplacer Tempa Tsering, mari d'une sœur du dalaï-lama et ministre à la tête du « Department of Information & International Relations », que d'aucuns assimilent à un ministère de la propagande. --Elnon (discuter) 24 août 2018 à 14:28 (CEST)