Discussion:Conforama

Sémantique et phonétique

Je suis personnellement toujours un peu choquée d'entendre ce mot de "collaborateur" qui s'il existe, a pour moi trop une résonnance de 2nde guerre mondiale. Je trouve le mot de "Coopérant(e)" phonétiquement et sémantiquement plus agréable. Avis aux autres? En tre-e (d) 16 février 2012 à 01:48 (CET)

Aspect publicitaire important

J'ai trouvé que l'aspect publicitaire de cet article était très imposant, en effet nous pouvons retrouver à multiples reprises une mise en avant des produits exposés et vendus dans le magasin et non pas uniquement la description même du magasin. C'est pour cela qu'il faudrait penser à modifier cela en réduisant la présence d'aspect publicitaire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Manon.1812 (discuter), le 1 novembre 2019 à 15:41 (CET)

Suppressions du 17 avril 2020

-1-Il me semble regrettable d'avoir supprimé ma dernière contribution. Elle était sourcée d'après les données des dernier bilans déposés au greffe du tribunal de commerce par le dirigeant de cette société. Sauf à l'accuser de faux en écriture, il faut considérer que ces chiffres sont vrais.

-2- Il n'est pas question de transformer Wikipedia en un ouvrage d'analyse financière mais, citer dans un tableau les quelques chiffres qui traduisent l'importance économique et sociale de l'entreprise (activité, rentabilité et effectif), aide à comprendre le reste du texte.

-3- Le défaut de réponse des banques à la demande de PGE (prêt garanti par l'Etat) est une information fondamentale dans l'approche des conséquences économiques de la crise sanitaire. Il est fort probable que le dossier ait été bloqué au niveau du CIRI.

Le PGE n’est pas fait pour rattraper des entreprises qui étaient à la dérive en 2019 mais pour aider les entreprises saines à passer ce moment difficile Les PGE ne sont pas destinés à la restructuration des "canards boiteux" ou "entreprises en difficulté".

Selon la définition européenne une entreprise qui ne possède pas un niveau de fonds propres supérieur à la moitié de son capital social est considérée comme une entreprise en difficulté.

Conforama France, dont les fonds propres sont négatifs de 133 millions au 30 septembre 2018 (et probablement plus au 30 septembre 2019) est donc une entreprise en difficulté. On peut considérer que la crise sanitaire n'a été que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Il est certain q'un refus du PGE aboutira de facto à la cessation de paiement. L'actionnaire principal n'a pas les moyens de restructurer l'entreprise et Tikehau qui est en situation de préteur et qui connait bien le dossier n'a pas manifesté son intention de s'introduire au capital.

Si le PGE est refusé à Conforama, nul doute que cette décision fera jurisprudence et que les banques écarterons tous les dossiers de ce type, déclenchant une vague de dépôts de bilans et un bon nombre de licenciements économiques.

Au sein du gouvernement et de sa majorité, certains s'inquiètent des conséquences d'une application trop stricte des critères d'octroi des PGE d'ou la mise en suspens de certains dossiers dont celui de Conforama.

A lire : https://www.netpme.fr/actualite/pret-garanti-par-letat-pge-un-pont-de-tresorerie-pas-si-facile-dacces/

--47dp (discuter) 23 avril 2020 à 11:03 (CEST)

Bonjour,

Le retrait d'informations par Ferra Dura me parait être trop massif et insuffisamment justifié. Il y avait peut-être des éléments non pertinents ou mal sourcés mais il me semble que tout n'était pas à enlever. J'ai donc annulé ces retraits. Je pense que Ferra Dura pourra expliquer ici ce qui pose problème.

O.Taris (discuter) 23 avril 2020 à 11:40 (CEST)

Bonjour O.Taris. Prenons les éléments un par un, pour plus de clarté.

* Pourquoi ai-je retiré les chiffres financiers ? On confond sur cette page les chiffres de Conforama et les chiffres de Conforama France, tout simplement. Les chiffres trouvés sur le site verif.com ne correspondent qu'aux résultats en France de l'entreprise, omettant de fait l'ensemble des résultats à l'étranger. Il manque donc environ 1 Md € dans le chiffre d'affaires. Il n'y a aucune raison logique de faire correspondre la page Wikipédia francophone de Conforama à seulement Conforama France. Cette page, doit refléter l'ensemble des activités de l'entreprise. Ce problème, on le retrouve sur de nombreuses pages, suite à des modifications à la chaîne de 47dp, qui copie/colle sans analyser ni vérifier les chiffres ni leurs périmètres trouvés sur des sites comme sociétés.com ou verif.com, qui ne contiennent que des données "vraies", certes, mais peu conformes à ce que nous devons indiquer dans Wikipédia. C'est pourquoi sur ce point, j'ai corrigé la donnée avec une source.

* Pourquoi ai-je retiré l'effectif ? Car sans source, et certainement relié à l'activité française de Conforama. Sans logique donc. Il en va de même pour les autres données financières.

* Pourquoi ai-je retiré la section "Activité, rentabilité, effectif" ? Une nouvelle fois, car elle ne correspond qu'à une partie de l'activité globale de Conforama. Sans oublier des passages très subjectif et sans source du type "du très discret groupe" ??

* Pourquoi ai-je retiré "Immatriculation de la société actuelle" des dates clés ? Car il ne s'agit en rien d'une donnée importante, simplement une donnée strictement financière, qui a bien sa place dans un registre strictement éco-fi, mais pas sur une encyclopédie, surtout sans explication.

Voilà les explications. Je pense qu'elles vous permettront d'y voir un peu plus clair...

FerraDura (discuter) 23 avril 2020 à 14:14 (CEST)

Je vous remercie pour ces explications.

• chiffres financiers dans l'infobox : effectivement, il ne doit pas y avoir ambiguïté sur l'entité concernée par les chiffres.
• effectif : en l'absence de source, vos doutes me paraissent légitimes.
• section "Activité, rentabilité, effectif" : les parts de marché me paraissent importantes, même si elles ne concernent que la France ; quant au « très discret groupe », effectivement ce qualificatif peut être contestable (surtout le « très ») mais cela ne justifie pas, selon moi, de retirer le fait que « Conforama est une filiale Steinhoff International, deuxième fournisseur de meuble en Europe après Ikea » ; pour les chiffres donnés dans le tableau, plutôt que de les supprimer, il pourrait être envisagé de préciser l'entité à laquelle elles s'applique (on pourrait avoir par exemple une sous-section « Conforma France »), à voir.
• Immatriculation de la société actuelle : oui, cela ne me parait pas être une date clé.
• Difficultés financières d'avril 2020 : l'information est sourcée et son manque d'intérêt n'est pas évident (l'avenir le dira, du tri pourra si nécessaire être fait en fonction de nouvelles sources de synthèse qui apparaîtront ces prochains mois ou ces prochaines années), je ne vois pas l'urgence à supprimer cette information.

Je suggère donc d'attendre l'avis de 47dp à la suite de vos explications puis on pourra corriger l'article, mais avec peut-être un peu plus de parcimonie.

O.Taris (discuter) 23 avril 2020 à 15:31 (CEST)

O.Taris OK, faisons ainsi. En attendant, si je concède bien volontiers que le dernier point (la demande de prêt) aurait pu être laissé sur la page, en attendant, effectivement, de pouvoir juger de sa pertinence sur le long terme, pour le reste, je renouvelle ma crainte de voir l'arrivée massive de données brutes sans explication ni analyse sur Wikipédia, élément qui a été reproché à 47dp par de nombreux utilisateurs avant moi. FerraDura (discuter) 24 avril 2020 à 10:39 (CEST)

Bonjour 47dp,

Avez-vous des commentaires à formuler à la suite des explications de FerraDura (et accessoirement de mes remarques) ?

O.Taris (discuter) 24 avril 2020 à 18:00 (CEST)

Bonjour

Afin de supprimer tout ambiguïté sur les chiffres, j'ai présenté un second tableau qui donne les chiffres du holding sur les deux dernières années seulement puisque les données précédentes ont été déclarées falsifiées par la justice.

Le chiffre d'affaires du holding est insignifiant puisque seules les deux filiales ibériques sont rentables et susceptibles de faire remonter des dividendes et pas pour longtemps puisqu'elles ont été vendues suivant un scénario catastrophique que la presse a résumé et qui prouve que le groupe était aux abois pour accepter de telles conditions financières...

Le résultat du holding est déficitaire en raison de dépréciations sur la valeur des filiales restantes.

J'ai qualifié le groupe de "très discret" et c'est le moins qu'on puisse dire d'un groupe coté en bourse qui a présenté des faux bilans plusieurs années consécutives ruinant de nombreux épargnants en Allemagne.

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires.

Pour ceux qui s'intéresse aux sources comptables, ils peuvent se référer à la page Wikipedia "information financière".

--47dp (discuter) 25 avril 2020 à 18:10 (CEST)

47dp Mais quel micmac, et surtout, quel manque de correction ! O.Taris vous demande de répondre à nos messages, en attendant une intervention sur la page, et vous, au lieu de répondre précisément aux questions, vous continuez d'ajouter des contenus hasardeux sur la page. Non, navré, mais ça ne peut pas fonctionner comme ça.

• j'ai présenté un second tableau qui donne les chiffres du holding sur les deux dernières années C'est quoi Conforama Holding ? Vous pensez au lecteur lors de vos rédactions ? Aussi, dans les deux tableaux, on mélange TOUT. L'indication sur le fait que Conforama est une filiale de Steinhoff International, pourquoi est-elle uniquement dans la section Conforama France ? Pourquoi parler de l'international ici ?
• Afin de supprimer tout ambiguïté sur les chiffres. C'est, à mon sens, moins clair que jamais !
• Le chiffre d'affaires du holding est insignifiant puisque seules les deux filiales ibériques sont rentables et susceptibles de faire remonter des dividendes et pas pour longtemps puisqu'elles ont été vendues suivant un scénario catastrophique que la presse a résumé et qui prouve que le groupe était aux abois pour accepter de telles conditions financières" = pardon, mais votre jugement sur les comptes de l'entreprise n'a rien à faire sur Wikipédia, sauf s'il est sourcé et argumenté !
• J'ai qualifié le groupe de "très discret" et c'est le moins qu'on puisse dire d'un groupe coté en bourse qui a présenté des faux bilans plusieurs années consécutives ruinant de nombreux épargnants en Allemagne = pour la énième fois, votre opinion personnel n'a rien à faire sur Wikipédia.
• En conclusion, et en attendant votre retour sur nos questions, j'annule vos dernière modifications.

FerraDura (discuter) 25 avril 2020 à 19:19 (CEST)

Je ne vous répondrai pas, un autre contributeur "Vince56860" a pris le relais sur cette page et c'est très bien ainsi...--47dp (discuter) 23 mai 2020 à 18:20 (CEST)