Discussion:Conflit du M23

actualisation du titre

bonjour,

il faudrait actualiser le titre de l'article, l'offensive étant toujours en cours. je pense à deux options, soit se baser sur les articles en anglais et en espagnol ("Offensive du M23 (2022-présent)"), soit faire un titre analogue à la guerre Israël-Hamas ("Offensive du M23 de 2022-2024") GloBoy93 (discuter) 23 février 2024 à 15:20 (CET)

ping @Louperivois GloBoy93 (discuter) 23 février 2024 à 15:22 (CET)

Bonjour @GloBoy93, je pense aussi qu'il faudrait actualiser ce titre.

De plus on s'y perd un peu avec les différents articles, on a aussi Rébellion du M23, qui parle de la rébellion du M23 dans son ensemble, depuis la création de la rébellion en 2012, et la reprise des combats de 2021 jusqu'à mars 2024.

Je pencherai pour la première proposition, mais le terme "Offensive" ne me parait pas représenter exactement ce qui c'est passé. Ce n'est pas qu'une nouvelle offensive, c'est la réapparition d'une rébellion qui avait signé un accord de paix en décembre 2013 avec la RDC.

Personnellement je pense que l'on pourrait appeler cet article ("Résurgence du M23 (2021-Présent)"), le M23 est réapparu en novembre 2021, même si ils ont était très actifs à partir de 2022, comme ça on ne le fixe pas dans une période (On est pas sûr que ça finisse en 2024 malheureusement) et on peut y faire référence en tant qu'article détaillé dans l'article principal de la Rébellion du M23.

Je l'ai déjà rajouté comme article connexe, car je n'arrivais pas a déterminer si cet article représentait les évènements de l'année 2022 ou plus. En effet 2023 n'y est pas du tout mentionné, et 2024 une seule fois. C'est d'ailleurs pour ça j'ai rajouté des informations concernant mars 2024 sur l'article Rébellion du M23 ou il y a des infos sur la période 2023/2024.

Peut-être qu'il faudrait aussi essayer de condenser les informations de l'article Rébellion du M23 sur la résurgence et en déplacer l'analyse détaillé sur cette page ? W0landdd (discuter) 9 mai 2024 à 18:02 (CEST)

hello, pour changer le titre en "Résurgence du M23 (2021-Présent)" je pense qu'il faudrait exposer ici des sources secondaires qui démontrent que c'est comme ça que le sujet est habituellement traité, davantage que comme une offensive ayant commencé en 2022. l'article est censé couvrir les événements depuis 2022, mais je crois que ce sujet n'attire que peu l'intérêt des contributeurs, d'où qu'il n'ait presque pas été actualisé. effectivement condenser les informations de l'article plus global et déplacer l'analyse détaillée ici semble être une bonne idée. GloBoy93 (discuter) 13 mai 2024 à 17:53 (CEST)

Salut, je suis moi aussi perplexe sur les différents articles autour du M23, en plus des épisodes militaires de 2012-2013 pour Rébellion du M23 et depuis 2022 : on a aussi Mouvement du 23 mars sur le M23 lui-même mais les frontières entre les articles sont assez poreuses. C'est devenu des gros articles donc la refonte/déplacement est lourde et j'ai pas d'idée claire de ce qu'il faudrait faire.

Je suis pas complètement convaincu par « résurgence », parce que le M23 ne disparait pas en 2013 juste il ne mène plus d'action armées, mais j'ai pas mieux. Et si on met résurgence, on n'a pas besoin de date (pas plus qu'on ne précise les dates pour des batailles, sauf en cas d'homonymie). (:Julien:) ✒ 15 mai 2024 à 18:42 (CEST)

Hello, c’est vrai que le mouvement n’a pas disparu complétement entre 2013 et 2021… Personnellement je ne vois pas quoi mettre non plus, peut-être « Reprise des hostilités du M23 » ou « Reprise des armes du M23 » ?

Dans les 3 articles wikipédia, Mouvement du 23 mars, Rébellion du 23 mars et Guerre du Kivu (Encore une autre page qui parle de ce sujet) on y fait référence à chaque fois sous le terme de « Résurgence » :

Mouvement du 23 mars : « Résurgences du mouvement »

Rébellion du 23 mars : « Résurgence en 2021 »

Guerre du Kivu : « 2022 : Résurgence du M23 et reprise des hostilités »

Ci-dessous des sources secondaires qui traitent de ce sujet en indiquant que c’est la résurgence du M23:

Le service de presse de l'ONU : "La résurgence du M23 au Nord-Kivu" https://press.un.org/fr/2022/cs14916.doc.htm

Le Monde : « La résurgence du M23… » https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/02/17/dans-l-est-de-la-rdc-le-front-commun-des-militaires-et-des-groupes-armes-face-aux-rebelles-du-m23_6162303_3212.html

BBC : « La résurgence du M23, qui occupe … » https://www.bbc.com/afrique/articles/cg383838geyo

TV5Monde : « Comment expliquer la résurgence de ces rebelles ? » https://information.tv5monde.com/afrique/rdc-qui-sont-les-rebelles-du-m23-et-pourquoi-sont-ils-source-de-tensions-avec-le-rwanda

RFI : « …une résurgence du mouvement M23…» https://www.rfi.fr/fr/afrique/20230410-rdc-face-aux-contingents-de-la-force-est-africaine-le-m23-s-est-retir%C3%A9-de-plusieurs-localit%C3%A9s

Et quelques articles indiquant la fin de l'année 2021 comme période de reprise des combats du M23 :

Le Monde "Dans le territoire de Masisi de la province du Nord-Kivu. Depuis fin 2021, le M23 (Mouvement du 23 mars), soutenu par Kigali, s’est emparé de larges pans de territoire de cette province ..." https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/01/17/combats-en-rdc-la-rebellion-du-m23-annonce-la-mort-de-deux-de-ses-commandants_6211357_3212.html

Libération "la crise qui oppose Kinshasa au M23, rébellion majoritairement tutsi qui a repris les armes fin 2021 après dix ans de sommeil" https://www.liberation.fr/international/afrique/est-de-la-rdc-un-enieme-echec-du-cessez-le-feu-20230308_DBOEGUBMOVAM5OQGPBNRMMIMPU/

Tv5Monde : "Cette province est en proie depuis fin 2021 à un conflit qui oppose la rébellion du M23" https://information.tv5monde.com/afrique/rebellion-du-m23-en-rdc-selon-lonu-larmee-rwandaise-utilise-des-missiles-sol-air-2708929

BBC : "But, in 2021, the group took up arms again, saying the promises had been broken." (Mais, en 2021, le groupe a repris les armes, affirmant que les promesses n'avaient pas été tenues) https://www.bbc.com/news/world-africa-68255614 W0landdd (discuter) 16 mai 2024 à 23:12 (CEST)

Bonjour @(:Julien:), @GloBoy93 on ne fait rien pour cet article ?

Désolé de relancer comme ça je suis assez nouveau sur Wikipédia, et je ne sais pas vraiment comment procéder pour relancer sur des discussions, et comme je ne vous avez pas mentionné dans mon poste précédent je ne sais pas si vous avez vu mes commentaires.

Cordialement, W0landdd (discuter) 1 juin 2024 à 01:22 (CEST)

Salut @W0landdd. Sisi j'ai lu et je me suis dit que c'était compliqué et qu'il fallait trouver le temps pour lire, réflechir un peu (c'est aussi vrai pour ton travail sur le CNDP que j'ai pas eu le temps de relire). Et comme d'hab c'est passé en-dessous dans la pile de trucs à faire.

Pas de pb à utiliser résurgence (juste pas enthousiaste, mais vu que c'est le terme utilisé par les sources, allons-y).

La politique "Wikipédia" c'est que tu peux avancer dans les articles tant que personne ne s'y oppose (et alors il faut discuter). Sinon, c'est difficile d'avancer dans la rédaction (comme tu viens d'en faire l'expérience). Bonne journée, (:Julien:) ✒ 1 juin 2024 à 13:12 (CEST)

Ok merci @(:Julien:), pas de soucis je peux attendre.

J'ai juste eu peur que ça passe aux oubliettes comme sur d'autres discussion où j'ai posté des commentaires mais n'ai jamais eu de réponse. Mais tu as éclairci ce point, maintenant je sais que je peux continuer si j'ai pas de réponse au bout d'un certain temps.

Pour le CNPD, j'ai revu mon ambition initiale à la baisse, je vais mettre à jour au fur et à mesure l'article, c'est vraiment long de faire toutes les recherches et formuler tout ça. En tout cas c'est bien de savoir que les articles sont relu, je me posais la question..

Merci W0landdd (discuter) 1 juin 2024 à 16:21 (CEST)

de même que Julien GloBoy93 (discuter) 1 juin 2024 à 22:02 (CEST)

Bonjour ,

Bon j’ai reformulé l’intro, dans le but de rationaliser cette page, et de la dédier à la Résurgence du M23 depuis novembre 2021, et la renommer à terme (toujours pas trouvé de meilleur titre).

Pour plus de clarté, je pense que l’article Rébellion du M23 devrait être dédiée exclusivement à la première rébellion de 2012-2013. Sinon les 2 articles seront trop redondant, et si on conserve qu’un seul article, j’ai peur que ça risque de devenir aussi indigeste que l’article Guerre du Kivu.

Si vous êtes OK sur cette idée, je vais commencer le nettoyage doucement.

Je vais aussi poster cette proposition sur la discussion de l’article concerné. W0landdd (discuter) 3 janvier 2025 à 01:30 (CET)

Bonjour, j'ai renommé l'article en Résurgence du M23 et transféré toutes les informations relative à la résurgence du M23 de l'article Rébellion du M23 vers cet article.

Cordialement W0landdd (discuter) 19 janvier 2025 à 02:11 (CET)

On a maintenant :

• Un article pour la première insurrection du M23 : Rébellion du M23 (2012-2013)
• Un article pour la nouvelle insurrection du M23 : Résurgence du M23 (2021-)

Cordialement W0landdd (discuter) 19 janvier 2025 à 02:14 (CET)

Pas contre le principe, mais penser aux crédits d'auteurs.--Pa2chant.bis (discuter) 19 janvier 2025 à 08:03 (CET)

Merci @Pa2chant.bis, c'est fait, j'espère que je me suis pas gouré :). W0landdd (discuter) 19 janvier 2025 à 18:11 (CET)

Je l'avais rajouté sur l'article, mais en PDD c'est ben aussi ! --Pa2chant.bis (discuter) 19 janvier 2025 à 18:39 (CET)

@GloBoy93, @Pa2chant.bis, @W0landdd et @JMGuyon il me semble que le titre est à changer. Il faudrait parler de conflit et mettre des parenthèses. Panam (discuter) 5 avril 2025 à 22:17 (CEST)

"Conflit en République démocratique du Congo" ?

https://www.liberation.fr/international/afrique/conflit-en-rdc-le-m23-boycotte-les-pourparlers-de-paix-avec-le-gouvernement-congolais-20250318_TUIQGCD44FAL7L7HUGUWHPS5GY/?redirected=1

https://www.bbc.com/afrique/articles/cr42z12nlpno

https://www.dw.com/fr/conflit-dans-lest-de-la-rdc-la-solution-viendra-des-congolais/a-72091896

https://www.lexpress.fr/monde/afrique/conflit-en-rdc-le-m23-poursuit-son-offensive-sur-un-nouveau-front-a-lest-FZHSQPPGWFGHLPR6YUMEYTCRGI/

https://www.courrierinternational.com/video/video-conflit-en-rdc-les-cles-pour-comprendre-pourquoi-l-est-du-pays-s-embrase_227714

il y a aussi "Conflit dans l'est de la République démocratique du Congo" qui apparaît souvent dans la presse :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250331-conflit-dans-l-est-de-la-rdc-ce-que-l-on-sait-sur-le-d%C3%A9roulement-de-la-m%C3%A9diation-au-qatar

https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/20250318-conflit-dans-l-est-de-la-rd-congo-les-rebelles-du-m23-se-retirent-des-n%C3%A9gociations-de-paix

https://www.courrierinternational.com/stories/decryptage-qui-sont-les-acteurs-du-conflit-dans-l-est-de-la-rd-congo_227443

https://www.bbc.com/afrique/articles/cewkp1ed5yyo GloBoy93 (discuter) 5 avril 2025 à 22:28 (CEST)

Bonjour il u a déjà un article plus large sur le conflit dans l'est de la RD, Guerre du Kivu. Certains interwiki sont intitulés Offensive du M3.JMGuyon

Bonjour, @GloBoy93,@Pa2chant.bis@Panam2014@JMGuyon

Je pense qu'il serait plus judicieux d'utiliser un titre comme :

• Conflit du M23 (2021-présent) : Ce titre me semble refléter la période actuelle du conflit et son caractère continu.
• Campagne du M23 (2021-Présent) : Utilisé sur l'article anglais
• Offensive du M23 en RDC ou
• Offensive du M23 dans l'est de la RDC : ça met l'accent sur les actions militaires spécifiques du M23 dans la région, mais ça pourrait aussi prêter à confusion car le M23 à déjà eu un rébellion en 2012-2013, et j'ai dissocié ces 2 articles justement pour que ça ne deviennent pas une redondance d'information (Remarque: Le titre "Offensive du M23" a été retiré de la page anglaise pour le remplacer par "Campagne du M23").

En effet même si les propositions Conflit en République démocratique du Congo ou Conflit dans l'est de la RDC sont présentes dans des sources fiables et plus populaire sur Google, elles me semblent trop général et ne reflètent pas spécifiquement les actions du M23 qui sont tout de même centrale à cet article.

Il me semble qu'un titre plus précis permettrait aux lecteurs de comprendre immédiatement que l'article traite des événements liés au M23, ce qui est essentiel pour attirer ceux qui s'intéressent à ce sujet particulier. De plus, cela aide à mieux organiser les informations sur Wikipédia et à éviter toute confusion avec d'autres conflits dans la région (Conflit d'Ituri,ADF, CODECO, etc), comme on se retrouve un peu bloquer avec l'Article Guerre du Kivu qui traite presque uniquement des rébellions soutenus par le Rwanda (CNDP et M23)

Pour moi un article "Conflits dans l'est de la république démocratique du Congo" serait pertinent, mais il ne devrait pas traiter uniquement de l'insurrection du M23. Mais compulser tous les conflits qui secouent l'est de la RDC depuis 1995, un peu comme le fait la palette : crise à l'est de la RDC

Cordialement, W0landdd (discuter) 6 avril 2025 à 11:26 (CEST)

Toutes les propositions me vont sauf peut être campagne Panam (discuter) 7 avril 2025 à 23:55 (CEST)

Bonjour, ma préférence va à Conflit du M23 (2021-présent). W0landdd (discuter) 8 avril 2025 à 21:09 (CEST)

 Panam2014, W0landdd, GloBoy93, Louperivois, (:Julien:), Pa2chant.bis et JMGuyon : j'ai renommé sans parenthèses car les parenthèses ne doivent servir qu'en cas d'homonymie, or ici il n'y a aucun homonyme. Néanmoins, je ne suis vraiment pas convaincu que le titre actuel soit le plus pertinent étant donné que le conflit avec le M23 n'a pas commencé en 2021. SenseiAC (discuter) 30 mai 2025 à 16:37 (CEST)

J'avais donné un avis en faveur de Résurgence du M23 parce que :

Il a bien été annoncé que cde mouvement avait disparu, même s'il n'était qu'en sommeil

Cela évitait de mettre des dates. Maintenant, si vous préférez une autre solution, faites, mais je n'ai pas changé d'avis. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 30 mai 2025 à 18:41 (CEST)

@SenseiAC en fait, le premier conflit c'est la Rébellion du M23. Panam (discuter) 30 mai 2025 à 23:45 (CEST)

 Panam2014 : j'ai bien connaissance de cet article. Reste que l'article n'est pas homonyme, ni même le point d'arrivée d'une redirection homonyme, donc ça ne change rien à mon propos. Par ailleurs, tel qu'il est rédigé actuellement, Rébellion du M23 est un article chapeau dont Conflit du M23 est un article détaillé ; ce ne sont pas deux articles "parallèles" qui couvriraient chacun une période séparée de l'autre. SenseiAC (discuter) 30 mai 2025 à 23:59 (CEST)

@SenseiAC on pourrait peut-être renommer le premier en conflit aussi ou alors considérer que conflit puisque c'est aussi une apellation minoritaire du conflit de 2012, donc la parenthèse se justifie. Panam (discuter) 31 mai 2025 à 00:03 (CEST)

 Panam2014 : Si c'est une appellation minoritaire, moins courante qu'une autre appellation, alors il n'y a pas lieu de la choisir comme titre. Par contre, ça peut éventuellement être utilisé comme redirection ou page d'homonymie. Pour décider ça, reste d'abord à clarifier la relation entre les deux articles actuels : soit le présent article est comme actuellement un article détaillé de Rébellion du M23, mais alors l'autre a une structure étrangement asymétrique (avec le premier conflit traité directement dedans tandis que le deuxième conflit est lui réduit à un renvoi vers cet article détaillé : ça fait vraiment truc rajouté après que le deuxième conflit a commencé, sans restructuration cohérente après) ; soit on modifie l'autre article pour qu'il traite uniquement du premier conflit, avec le présent article qui lui en parallèle traite toujours du deuxième conflit, avec un éventuel article chapeau (potentiellement réduit à une (pseudo-)page d'homonymie) qui "lie" les deux. Ce serait cool qu'il y ait d'autres avis que juste nous deux. SenseiAC (discuter) 31 mai 2025 à 18:50 (CEST)

Complément : je constate que, dans les autres langues (au minimum :en, :es, :ca et :pt), l'article Rébellion du M23 concerne uniquement 2012-2013 et rien de plus, et que l'équivalent du présent article existe en parallèle et non en tant qu'article détaillé. Ça me semble donc être le mieux à faire aussi chez nous. Je n'ai par ailleurs même pas l'impression qu'ils aient un article chapeau pour relier les deux, mais juste un bandeau d'en-tête. SenseiAC (discuter) 31 mai 2025 à 20:26 (CEST)

@SenseiAC il me semble que le dernier paragraphe est juste un paragraphe suites. J'ai donc transformé en section. Panam (discuter) 31 mai 2025 à 20:47 (CEST)

 Panam2014 : OK, admettons. Reste au minimum que l'infobox concerne toujours "2012-2013 + à partir de 2021". Je te laisse voir s'il suffit d'enlever la partie "à partir de 2021" ou s'il y a d'autres ajustements à faire.

Au passage, je ne comprends pas bien la logique de la fin des infobox liées à cet ensemble d'article. En bas de Rébellion du M23, l'infobox finit par "Guerre du Kivu : Batailles : Kimia II,bataille de Goma", c'est-à-dire seulement deux événements parmi les nombreux autres de la guerre du Kivu (il suffit de voir la taille de la palette correspondant à cette guerre). Guerre du Kivu liste lui 5 'batailles' à la fin de son infobox. Le présent article mentionne lui juste "Guerre du Kivu" sans lister aucune bataille. Enfin bref, il n'y a aucune cohérence.

SenseiAC (discuter) 1 juin 2025 à 00:36 (CEST)

@SenseiAC

Bonjour,  Panam2014, SenseiAC, GloBoy93, Louperivois, (:Julien:), Pa2chant.bis et JMGuyon :

Personnellement je pencherais plutôt pour pour remettre le titre initial dans ce cas : Résurgence du M23, qui jusqu'à janvier 2025 et la prise de Goma, était le titre le plus utilisé dans les articles de presse et les spécialistes, et voir comment les évènements se poursuivent, et laisser travailler les spécialistes pour définir un nouveau titre.

Dans mon idée de plan, l'article Rébellion du M23, n'etait pas un chapeau pour cet article, il traite de la première insurrection du M23 en 2012-2013.

Je l'ai modifié il y a quelques temps, en transférant tout ce qui concernait la résurgence du m23 dans l' article de cette discussion, pour essayer de voir plus clair entre tous les articles qui traite du M23 avec :

• Un article pour la première insurrection du M23 (de 2012-2013) : Rébellion du M23.
• Un article pour la reprise des armes du M23 à partir de 2021 : l'article de cette discussion.
• Et un article chapeau Guerre du Kivu, qui intègre les différentes insurrections qui ont eu lieu dans les Kivus depuis la fin de la deuxième guerre du Congo (CNDP, rébellions du M23 "version 1" et "version 2")

Sans compter qu'on a encore celui du Mouvement du 23 mars qui détaille le mouvement, et aussi ces différentes insurrections.

Pour les infobox elles sont a revoir, Kimia II, c'est les suites de l'accord de paix en 2009 avec le CNDP, ça a seulement un lien indirect avec la rébellion de du M23, pour moi il faudrait supprimer la mention de 2021 dans l'infobox de la Rébellion du M23.

Pour cet article il faut rajouter au moins: Bataille de Goma (2025) et Offensive de Bukavu.

J'avoue que je suis un peu débordé sur le sujet avec l'intensification fin 2024, il n'y a pas extrêmement de contributeur, et j'ai l'impression que les articles étaient un peu délaissé avant que j'y jette un oeil, et ont encore besoin de mise à jour.

Pour l'instant je ne suis pas chez moi et ne peut pas m'occuper de quoi que ce soit.

W0landdd (discuter) 1 juin 2025 à 03:43 (CEST)

@W0landdd le titre Résurgence du M23 est non encyclopédique, et ça voudrait dire que cette Résurgence du M23 a pris fin puisque maintenant le retour du M23 est pérennisé. Panam (discuter) 1 juin 2025 à 20:30 (CEST)

@Panam2014

je comprends, Peut être pourrait on nommer cet article :

• Rébellion du M23 (2021-)

ou

• Deuxième rébellion du M23

ma préference va à la première solution, ça permettrait d'identifier directement pour le lecteur le sujet.

Petite remarque l'utilisation de Résurgence pour parler du conflit à tout de même été utilisé pendant 3 ans dans les articles et par les experts du sujet. La prise de Goma, a changé la donne car c'est une ville importante et a eu un retentissement international (comme en 2012), pourtant plusieurs villes sont tombés au paravent sans changer l'appellation du conflit . W0landdd (discuter) 2 juin 2025 à 02:59 (CEST)

@W0landdd le fait que résurgence ne soit pas utilisé montre que ce n'est pas la dénomination du conflit actuellement, ça sera un épisode du conflit comme les Cent-Jours. Panam (discuter) 2 juin 2025 à 03:01 (CEST)

@Panam2014

Je suis d'accord, mais actuellement il n'y a pas de dénomination exacte du conflit, car on est dans le "vif du sujet" et qu'il varie selon les articles de presse, il pourrait très bien venir à a s'appeller Troisième guerre du Congo si aucune solution n'était trouvé. je n'ai pas de moyens de faire de recherche actuellement pour voir quel est le titre le plus pertinent sur les 5 derniers mois. Ca a déjà été un problème pour arriver à statuer sur Résurgence du M23 l'année dernière a la même époque.

La meilleure solution me semblerait donc de mettre comme titre : Rébellion du M23 (2021-) ça indique de quel conflit on parle et supprime le problème des parenthèses vu que ça devient un homonyme

W0landdd (discuter) 2 juin 2025 à 03:49 (CEST)

Belligérants

Il faudrait indiqué le Rwanda, partie prennante directement ces derniers jours, et la communauté de l'Afrique Australe dans l'infobox; L'amateur d'aéroplanes (discuter) 25 janvier 2025 à 23:26 (CET)

Bonjour, @L'amateur d'aéroplanes et merci, j’ai rajouté la SAMIRDC (qui rst le nom de la force militaire de la SADC opérant en RDC), mais qu’entendez vous par rajouter le Rwanda dans l’Infobox ? Il est déjà présent dans la partie gauche des belligérants sous le M23, il faudrait le rajouter où en plus, selon vous? W0landdd (discuter) 26 janvier 2025 à 01:27 (CET)

Oups, pour le Rwanda, je devait étre vraiment fatigué, je ne l'avait pas vu. Sur l'infobox, concernant les pertes, savez vous à quel date elles ont était indiqués, le bilan hélas aujourd'hui est bien supérieure.L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 janvier 2025 à 08:25 (CET)

@L'amateur d'aéroplanes, Non je ne sais pas de quand datent ces chiffres; si je devait parier, ils doivent provenir de 2022 du début de la résurgence; avant que je m'intéresse à l'article, il s'arrêtait globalement aux évènements de l'année 2022.

Pareil pour le nombre de déplacés, ce n'est plus du tout exact malheureusement. dans le Nord-kivu et Sud-Kivu c'est 4,6 millions selon l’UNHCR, et ça date de début janvier, ça ne prend pas en compte le nombre de déplacé suite au évènements des derniers jours aux environs de Goma, Je vais essayer de les mettre à jour avec les derniers chiffres que je peux trouver, et attendant je vais mettre ceux de l’UNHCR. W0landdd (discuter) 26 janvier 2025 à 12:49 (CET)

Parmi les belligérants, l'Ouganda est mentionné aux côtés du M23. Hors c'est la présence de l'armée ougandaise qui bloque actuellement toute expansion du M23 vers le nord. Il semblerait qu'il y ait des contacts entre le M23 et l'armée ougandaise, mais dans le but d'éviter un affrontement direct Vertcarmin (discuter) 21 mars 2025 à 14:45 (CET)

Merci, @Vertcarmin

Je l'avais remarqué lors de l'ajout, mais j'ai complétement oublié de mettre à jour, cette allégation a aussi été faite par l'ONU dans son rapport de juin 2024, qui indique que l'Ouganda laisse les rebelles du M23 et les troupes rwandaises transiter sur leur territoire, et des membres du M23, dont Sultani Makenga et Corneille Nangaa, le leader de Alliance fleuve Congo (source ici). J'avoue que je ne sais pas exactement quoi faire, le supprimer me semble pertinent.

Qu'en pensez-vous ?

PS : En attendant j'ai modifié en : Ouganda (allégué); avec l'ajout d'une note dans les sources. W0landdd (discuter) 21 mars 2025 à 20:29 (CET)

Je serais plutôt pour la suppression. L'Ouganda joue sa propre partie dans l'Est du Congo, et parfois ses intérêts peuvent converger avec ceux du M23. Toutefois, sur le terrain, on remarque aussi que l'armée ougandaise bloque tout développement du M23 vers le Nord. Bref, le rôle de l'Ouganda est à considérer dans une perspective plus globale de la dynamique de l'Est du Congo, plutôt que du seul point de vue du M23. Je veux bien l'avis des autres contributeurs. Vertcarmin (discuter) 24 mars 2025 à 14:25 (CET)

Déplacer la section Déroulement dans un article indépendant ?

Bonjour tout le monde, je trouve que la section Déroulement de l'article Conflit du M23 devient très imposante, et indigeste.

En fait j'ai attrapé ce sujet en cours en 2024, lors de mon apprentissage ­­­­— car je voulais mettre à jour l'article du Congrès national pour la défense du peuple, qui est l'ancêtre du M23 — et il était déjà rédigé de la sorte : détaillant la progression de rébellion durant l'année 2022 (année de sa résurgence), mais laissé à l'abandon à partir de fin 2022.

Depuis j'essaie de l'alimenter régulièrement (il manque tout de même 2023), mais je me demande si c'est vraiment le but d'une encyclopédie de détailler de la sorte le déroulement de la rébellion.

Je pense que cet article ne devrait pas tout suivre quasiment jour par jour, mais donner une vue d’ensemble claire et lisible du conflit du M23.

A mon avis on devrait garder dans la section déroulement du Conflit du M23 un récit plus synthétique (quelques dates clés, grandes étapes, changements majeurs)n et renvoyer vers un article du type Chronologie du conflit du M23 pour le détail fin et les mises à jour régulières.

Pour rendre la chronologie plus lisible on pourrait peut-être aussi la diviser en deux articles dédié (un par front) ?

• Chronologie du conflit du M23 : front du Nord-Kivu
• Chronologie du conflit du M23 : front du Sud-Kivu

Ou quelque chose de la sorte.

Il me semble que ce serait plus conforme à l’idée d’une encyclopédie : l’article principal donnant le cadre global, les articles détaillés un niveau de détail plus fin pour les gens qui veulent en connaitre plus sur le le déroulement du Conflit. (Articles dédiés à la Chronologie et aux batailles Bataille de Walikale, Bataille de Goma (2025), Offensive de Bukavu)

Quand pensez vous, est ce possible de créer ce type(s) d'article(s) chronologique ?

Cordialement

5 décembre 2025 à 23:18 (CET) W0landdd (discuter) 5 décembre 2025 à 23:18 (CET)

J'ai allégé la section Déroulement, et le contenu de la section avant modification a été transféré dans dans un nouvel article dédié à la Chronologie du conflit du M23. W0landdd (discuter) 22 décembre 2025 à 01:18 (CET)