Discussion:Conférence de Wannsee

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Martin Luther ?[modifier le code]

Je ne comprends pas pourquoi Martin Luther est mis dans la liste des participants. Serait-ce un homonyme? Luther a eu des idées antisémites mais je doute qu'il ait participé à la conférence qui a eu lieu plusieurs siècles après sa mort...

Lien externe mort[modifier le code]

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

Eskimbot 31 janvier 2006 à 00:02 (CET)

Présence du nom de Martin Luther[modifier le code]

C'est bel et bien un homonyme! en effet ce Martin Luther là était sous secrétaire d'Etat au ministère des affaires étrangères et fut présent à la conférence de Wannsee.

décembre 1941[modifier le code]

Conférence de Wannsee: à mon avis, il peut s'agir de la mise en forme d'une décision prise juste après Pearl-Harbor, qd l'Allemagne déclare la guerre aux Etats-Unis (vu passer et traduit pour mes élèves il y a qques années un article paru ds "El Mundo").

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 9 juin 2006 à 21:10 (CEST)

Refonte globale[modifier le code]

Je compte faire le même travail sur cet article que celui que je viens de terminer sur l'Anschluss:

  • bleufication les liens rouges via des traductions

Friedrich Wilhelm Kritzinger Fait
Josef Bühler Fait
de:Georg Leibbrandt (en cours)
en:Karl Schöngarth
en:Hans Lammers

  • traduction de l'article en:Wannsee Conference qui me semble d'un bon niveau
  • sourçage sur la base des ouvrages dont je dispose chez moi, n'ayant pas le temps d'aller en bibliothèque avant plusieurs mois.

Cordialement Couthon (d) 4 février 2009 à 17:13 (CET)

On te regarde ! non, plutôt on va te filer un coup de main si tu l'estimes nécessaire ! J'ai hâte de voir ça.--SammyDay (d) 5 février 2009 à 18:13 (CET)
Les grands esprits se rencontrent... bon, après mettre fait couper l'herbe sous pied pour Procès de Nuremberg Mort de rire, j'avais commencé à établir un plan d'attaque sur Conférence de Wannsee, mais je signale que je partais plus de la version germanophone de l'article (AdQ)... et donc à la recherche d'un traducteur. En tout cas, j'aiderai tout en continuant mon travail sur la résistance allemande et le Complot du 20 juillet comme Claus von Stauffenberg. Je signale, tant qu'à faire Adam von Trott zu Solz AdQ en allemand. Ice Scream -_-' 5 février 2009 à 18:25 (CET)

De : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Like_tears_in_rain ». Une de fois de plus, on se retrouve, et c'est toujours un plaisir pour moi. Je me propose de compléter les ébauches que tu as créées. Pour la traduction de l'article sur la conférence, comptes-tu t'y mettre. Je vais avoir des loisirs forcés la semaine prochaine et je peux me concentrer sur une traduction de l'article (en), puis la vérifier sur la base de l'article (de), dont la traduction dépasse mes compétences linguistiques. Ceci écrit, on peut se partager le travail. Amicalement et à +. Couthon (d) 7 février 2009 à 17:40 (CET)

Je bloque sur un point, je ne peux traduire de :de, uniquement de :en et pour moi l'article n'a pas la même qualité. À priori donc, on va devoir faire avec :en. Je n'ai pas de plan de travail, mais justement, si l'on décide d'un plan pour l'article, on peut s'attribuer des paragraphes à traduire pour faire avancé le développement par petits coups. Like tears in rain {-_-} 7 février 2009 à 17:44 (CET)
À propos, il manque un article sur Nationalkomitee Freies Deutschland (en:National Committee for a Free Germany). Like tears in rain {-_-} 7 février 2009 à 17:51 (CET)
Voici la table des matières de l'article (en) et une première proposition de répartition:
1 Background Couthon Fait
2 Planning the conference Like tears in rain Fait
2.1 List of attendees Fait
3 Proceedings Couthon
4 Omissions Like tears in rain Fait
5 Interpretation Couthon
6 Fates of the attendees
7 Dramatization Fait
Si ça te va, à nos dictionnaires. Couthon (d) 7 février 2009 à 17:54 (CET)
Ça roule. Like tears in rain {-_-} 7 février 2009 à 18:14 (CET)

Like tears in rain et moi ne nous sentons pas de taille à traduire l'article de:Wannseekonferenz. Nous allons donc enrichir l'article français en partant de en:Wannsee Conference, meilleur que la version (fr) mais inférieur à l'article (de). Toute aide d'un wikipédien plus calé que nous en allemand sera la bienvenue. Couthon (d) 7 février 2009 à 18:26 (CET)

Pour la traduction de de:Georg Leibbrandt, je suis un peu dépassé. Je ferai ce que je peux ces jours-ci, mais une aide d'un germanophone averti serait la bienvenue. La carrière du personnage, même s'il est peu connu, me paraît révélatrice du fonctionnement du régime nazi, particulièrement en ce qui concerne son antisémitisme. Couthon (d) 8 février 2009 à 22:36 (CET)
Après la fin de la traduction de l'article (en), je sourcerai (et réécrirai sans doute pas mal) sur la base d'ouvrages dont je dispose:
  • Christopher R. Browning, Les origines de la solution finale, Paris, Les belles lettres, 2007 (ISBN 9782251380865)
  • Mario R. Dederichs, Heydrich, Tallandier, Paris, 2007. (ISBN 9782847344110)
  • Saul Friedländer, L'Allemagne nazie et les Juifs, 1939-1945, Les années d'extermination, Paris, Seuil, 2008 (ISBN 9782020202824)
  • Alfred Grosser (dir.), 10 leçons sur le nazisme, Bruxelles, Editions Complexe, 1984 (ISBN 2870271212)
  • Raul Hilberg, La destruction des Juifs d'Europe, Gallimard, coll. Folio Histoire, Paris, 2006, 3 vol. (ISBN 2070309835)
  • Édouard Husson, Heydrich et la solution finale, Paris, Perrin, 2008 (ISBN 9782262017842)
  • Ian Kershaw, Hitler, 1936-1945, Paris, Flammarion, 2001 (ISBN 2082125297)
  • Arno J. Mayer, La « solution finale » dans l'histoire, La Découverte, Paris, 1990. (ISBN 2707136808)
  • Ralf Ogorreck, Les Einsatzgruppen. Les groupes d'intervention et la « genèse de la solution finale », Calmann-Lévy, Paris, 2007. (ISBN 9782702137994)
  • Richard Rhodes, Extermination : la machine nazie. Einsatzgruppen à l'Est, 1941-1943, Paris, Autrement, coll. Mémoires, 2004 ((en) 2002) (ISBN 274670434x)
Je les intègre déjà dans la bibliographie de l'article. Couthon (d) 12 février 2009 à 18:47 (CET)
Je propose de supprimer la section « 6 Fates of the attendees », qui me semble relever de l'anecdote et qui sera difficile à sourcer. Pour la traduction de la section déroulement de la conférence, je fais une pause, pour repartir d'ouvrages en ma possession. Je ne pense pas qu'il soit efficace de traduire des citations de (en) vers (fr) quand je dispose des bouquins concernés dans cette dernière langue. Couthon (d) 18 février 2009 à 20:15 (CET)

Ceci et cela me semble utile à importer sur Commons. Like tears in rain {-_-} 29 mars 2009 à 17:43 (CEST)

Bonjour. Je ne comprends pas bien cette phrase : La conférence de Wannsee ne dure que quatre vingt dix minutes, et, pour la plupart des participants, il ne s’agit que d’une réunion parmi d’autres au cours d’une semaine chargée. L’énorme importance accordée à celle-ci par des auteurs d’après-guerre est comprise par ses participants de l’époque. Aucune décision fondamentale concernant l’extermination des Juifs n’est prise lors de cette conférence, de telles décisions ne dépendant que de Hitler, éventuellement en concertation avec ses principaux adjoints comme Göring et Himmler, et non avec de hauts fonctionnaires, comme le savent les personnes présentes à Wannsee. N'y a-t-il pas une erreur sur l'importance énorme de cette réunion QUI NE SERAIT PAS comprise par ses participants de l'époque? Puisque l'on dit, avant, que cette importance n'est relevée qu'à postériori par les historiens? Par ailleurs, mais ce n'est qu'une impression, et seulement mon àhma, cette conclusion qui fait apparaitre Heydrich comme le principal responsable (ordonnateur) de la Shoah, mettant "ses supérieurs devant le fait accompli", me semble quelque peu les dédouanner (les supérieurs). Hitler, Göring, Himmler auraient été mis devant un fait accompli? Sûr? Vous me voyez quelque peu étonné. Jmex (d) 30 mars 2009 à 18:40 (CEST)
Effectivement, la phrase que tu cites comporte bien une erreur, que je corrige dans la foulée. Pour le reste, rassure-toi, nous n'en sommes qu'au début d'une refonte globale, qui mettra en avant les responsabilités d'Hitler, Göring et Himmler, tout en insistant sur le rôle central joué par Heydrich, souvent sous-estimé et magistralement analysé par Husson. Vu mon nouveau boulot depuis le début de cette année, je suis nettement moins disponible pour un travail de fond, et cela ne va pas s'améliorer avec l'approche des élections régionales bruxelloises, en juin. Cordialement. Couthon (d) 30 mars 2009 à 18:49 (CEST)
Merci pour ta réponse, cher Couthon, et bon courage pour tes tâches dans la vraie vie! C'est déjà énorme, tout ce que tu fais dans ce contexte. Respect! Bravo ! Jmex (d) 30 mars 2009 à 18:55 (CEST)
Résumé modifié. J'espère que ce changement apaisera ton inquiétude. Couthon (d) 30 mars 2009 à 19:07 (CEST)
Je reviens sur le sujet après dix mois. Je ne suis toujours pas satisfait de l'état actuel et souhaite viser un BA, voire un AdQ. J'ai pas mal lu (ou relu) sur le sujet ces dernières semaines et je me lance dans une réécriture globale en deux temps, le sourçage systématique venant en deuxième phase. Désolé pour le boxon que cela promet pour les semaines à venir. Couthon (d) 3 février 2010 à 18:53 (CET)

Impasse[modifier le code]

S'il me reste encore pas mal de travail pour compléter l'article et que j'ai l'essentiel des ouvrage sous la main, je bloque sur un problème de structure.

Il me semble indispensable d'évoquer de manière relativement approfondie la chronologie de la prise de décision de mise en œuvre de l'extermination des Juifs et de la mettre en perspective avec la chronologie propre à la conférence de Wannsee (mandat donné par Göring, date initialement prévue, date effective). En effet selon la période où l'on situe la décision d'extermination des Juifs, question qui suscite encore une controverse entre historiens (voir notamment Gerlach, Husson, Breitmann et Browning), l'objectif initial de la conférence change fondamentalement. Si l'on situe la décision fondamentale avant juillet 41, la conférence a, dès l'origine, vocation à organiser l'extermination des Juifs d'Europe ; si le pivot est placé entre le 31 juillet et le 9 décembre 41, l'objectif de la conférence s'est modifié entre le mandat donné à Heydrich et la date prévue pour la conférence ; enfin, si l'on se rallie à la thèse de Gerlach (décision exterminatrice prise le 12 décembre 41), la conférence change d'objectif en raison du déplacement de sa date et de circonstances externes (l'entrée en guerre contre les Etats-Unis). (Désolé, c'est assez pointu...)

  • J'ai essayé de créer une sous-section en début d'article (« la radicalisation antisémite : vers l'extermination »), mais le résultat ne me donne pas satisfaction et risque de rebuter tout lecteur. J'aborde d'entrée de jeu une des questions les plus techniques et les plus rébarbatives, en faisant référence à des éléments qui se situent plus loin dans l'article.
  • Le résultat n'est pas beaucoup plus convaincant si j'aborde cette question dans la section « préparation de la conférence ». Cela alourdit considérablement le texte et mélange dans ne même question des éléments propres au sujet de l'article et une problématique beaucoup plus large, plus complexe et plus controversée.
  • Le résultat n'est toujours pas terrible en intégrant cette problématique dans la section « objectifs », ce qui conduit à mélanger objectifs supposés et objectifs réels.

Le mieux ne serait-il pas de créer une nouvelle section en fin d'article, avant « télévision et littérature », avec un titre du style : « historiographie : la conférence de Wannsee et la décision d'extermination des Juifs. »

Avis et remarques plus que bienvenus, je tourne en rond! Cordialement. Couthon (d) 11 février 2010 à 17:53 (CET)avec un tit

Salut Couthon, je penche pour ta proposition par laquelle tu démarre l'article avec la description de la progressive mise en œuvre de la Shoah (la radicalisation) avec les mesures administratives successives (lois, règles...) et plus encore les réalités de terrains : actions terroristes (Nuit de cristal) ou militaires (Einsatzgruppen sur le front russe). Wannsee comme le dit l'intro n'est pas LA décision mais la cristallisation en termes logistiques et administratifs de ce qui s'est imposé comme une décision (Personnellement je ne suis pas sur qu'il y ait eu Une décision, mais progressivement une conviction partagée par les dirigeants). Enfin, je mettrai une partie finale sur ce débat historiographique. Bien à toi. --Roucas (d) 13 février 2010 à 16:35 (CET)
Merci de ton avis que je vais essayer de suivre.
  • Développement de la première sous-section de « contexte », en la faisant démarrer en 1933, de manière fort synthétique, en y mentionnant les quatre principales étapes définies par Hilberg (définition par décret, expropriation, concentration et extermination) et en faisant allusion à l'historikerstreit
  • Développement de la deuxième sous-section, en insistant sur les déportations, la getthoïsation et le début des tueries de masse
  • Ajout, en fin d'article, d'un nouvelle section « historiographie : la conférence de Wannsee et la décision d'extermination des Juifs. »
Compte tenu des nombreux autres points à approfondir, deux à trois mois de boulot en perspective avant de viser un label, mais j'estime que le sujet en vaut la peine. Couthon (d) 13 février 2010 à 17:53 (CET)

Modification du chiffre des pays B[modifier le code]

Le texte stipulait un demi million de Juifs (sur 11 millions) dans des pays hors contrôle allemand, alors que le document à côté affichait clairement 6.755.000. Pourquoi une telle erreur grossière ? J'ai rectifié, il suffisait d'avoir une calculette. En fait, c'est peut-être parce que 11 millions moins 6.755.000 = 4.245.000 possibles déportés.

Ma rectification a été supprimée, le chiffre surprenant de 1,5 million remis. Pourtant le document à côté est clair, je ne comprends pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Batkojomo (discuter).

J'ai remis votre version suite à cette explication mais j'aimerai que ce chiffre soit validé car j'ai un doute sur le fait que les termes « dans des pays qui ne sont pas sous contrôle allemand » (à la date de la conférence) soit très clair. C'est donc source d'erreur d'un côté comme de l'autre. Like tears in rain {-_-} 23 juillet 2011 à 15:26 (CEST)

à propos du terme exécutant[modifier le code]

Certes Heinrich Muller chef de la Gestapo prend ses ordres d'Heydrich et Himmler mais dans le même temps il en donne beaucoup aussi parfois à la portée considérable. Le qualifier d'exécutant peut porter à discussion dans ce cas, au moins. Littlejazzman (discuter) 2 janvier 2014 à 18:19 (CET)

Notification Littlejazzman :
Vous avez probablement raison … donc, soit vous soit moi — pour moi, plus tard ce soir, ou cette nuit — allons modifier l'en-tête à ce propos, qui était en place avant que je n'intervienne : j'aurais dû réagir en le lisant, mais comme je me suis concentré sur la suite du contenu et que je n'ai pas relu le § d'une traite, cela ne m'a pas effleuré l'esprit. Cordialement. --Gkml (discuter) 2 janvier 2014 à 19:38 (CET)
PS : si c'est moi qui fais la retouche, j'en profiterai pour retirer le "oldid" concernant la (source) référence à l'article en anglais, car je l'ai évidemment "re"consulté ce jour.
OK je vous laisse faire la modif. Littlejazzman (discuter) 4 janvier 2014 à 00:02 (CET)

Traduction incorrecte ?[modifier le code]

On lit dans la note x : « Pour cette citation, Browning s’appuie sur un ouvrage de Werner Jochmann50. Ce recueil des enregistrements sténographiques des monologues tenus par Hitler lors de ses repas avait déjà été publié en anglais sous le titre Hitler's Table Talk 1941–194451. Bien que la pertinence de la traduction ait été critiquée, elle peut avoir permis de saisir l’essentiel des propos du Führer. » Qui a critiqué cette traduction ? Quelle serait la traduction correcte ? Marvoir (discuter) 22 juin 2016 à 10:30 (CEST)

Voir Hitler's Table Talk sur la version anglaise, sur le recueil en question. Je te fais pas le résumé, ça a l'air assez compliqué.--SammyDay (discuter) 22 juin 2016 à 23:21 (CEST)
Merci de la réponse. Je pense qu'il faudrait donner au lecteur des idées précises sur cette question, ou au moins une référence précise, mais pour l'instant je n'ai pas le temps de faire ce travail. Marvoir (discuter) 23 juin 2016 à 08:07 (CEST)

Onze million de Juifs[modifier le code]

Bonsoir,

Dans l'article, il est écrit: Heydrich chiffre le nombre de Juifs vivant en Europe et dans l'empire colonial français en Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie - mentionnés comme vivant dans « France /territoires non-occupés ») à approximativement onze millions de personnes, dont un peu plus de la moitié vivent dans des pays ou des territoires qui ne sont pas sous contrôle allemando,31

Cette phrase n'est pas très claire: a. le chiffre onze million comprend le nombre de Juifs vivant en Europe et dans l'empire colonial français en Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie - b. {ces Juifs} sont mentionnés comme vivant dans « France /territoires non-occupés.

Cela voudrait-il dire que les Juifs de l'Afrique du Nord française n'aurait du pas être mentionnés comme vivant dans « France /territoires non-occupés? Mais ils le sont, donc ils ne font pas parti des onze millions de Juifs. Sont-ils comptés deux fois?

Je suggère de la changer, parce qu'elle n'est pas aussi correcte.

Je suggère de changer cette phrase, comme Longerich l'a expliquée:

"Onze million de Juifs en Europe... Cette liste inclut les Juifs de la Grande Bretagne, de l'Irlande, du Portugal, de la Suède, de la Suisse, de l'Espagne, et de la Turquie. Sont inclus dans les 700,000 Juifs mentionnés comme vivant dans « France /territoires non-occupés » ceux des colonies en Afrique du Nord." (Holocaust: The Nazi Persecution and Murder of the Jews. Oxford; New York: Oxford University Press. 2010:307) Il est clair que les Juifs de l'Afrique du Nord française ne font pas partie des 11 millions.

Cordialement.Henia Perlman (discuter) 11 juin 2017 à 07:06 (CEST)

La phrase est très claire, sauf pour vous. Elle n'appelle pas de modification. Couthon (discuter) 11 juin 2017 à 09:00 (CEST)

Vers le BA?[modifier le code]

Bonjour. Je suis en train de revoir l'article dans l'idée de le proposer au label BA fin janvier (j'ai pour l'instant un vote AdQ en cours pour Anschluss). J'ai fait un nettoyage radical dans les notes dont un bonne partie me semblaient inutiles vu le degré de wikification de l'article. Je vais tout d'abord voir si je peux l'enrichir sur la base de Friedländer et j'espère pouvoir aller consulter quelques ouvrages en bibliothèque début janvier. Si d'autres wikipédiens veulent s'y mettre, ils sont les bienvenus. Cordialement. Couthon (discuter) 27 décembre 2018 à 10:11 (CET)

Toujours partant pour une relecture ! SammyDay (discuter) 27 décembre 2018 à 12:03 (CET)
Bonjour Couthon, j'ai vu que tu as supprimé nombre de mentions qui permettent de comprendre la hiérarchie de la SS et de l'État nazi, cf. [2] ; je pense que ce n'est pas opportun pour la raison mentionnée. En effet, le mode de fonctionnement des nazis n'est pas abstrait et il n'est pas inutile de rappeler le rang des uns et des autres car souvent les articles de renvoi ne sont pas suffisamment explicites (je le sais car j'en ai mis à jour un certain nombre) et qu'il est plus simple pour un lecteur de trouver les informations adéquates sans la nécessité de cliquer sur « n » liens (alors qu'un simple survol de souris résout l'affaire). Idem, il n'est pas inutile de rappeler les liens hiérarchiques qui unissent les uns et les autres, et ainsi de comprendre qui agit en réalité dans ce type de réunion.
En conséquence, plutôt que de supprimer nombre de mentions fort utiles au lecteur non averti car le format ne te conviendrait pas, il me semblerait meilleur de les formuler d’une autre façon car elles permettent de mieux comprendre comment fonctionnaient l'État nazi, cela sans obliger le lecteur à consulter une trentaine d’articles, lesquels ne sont pas tous dans un état satisfaisant, certains loin de là. Cdt. — Gkml (discuter) 27 décembre 2018 à 15:02 (CET)
P.-S. : à ta disposition si nécessaire (dans la mesure de mes disponibilités, ce qui peut influer sur les délais). Cdt. — Gkml (discuter) 27 décembre 2018 à 15:52 (CET)
J'ai complété la section participants en indiquant qui représentait qui, le plus souvent de mémoire. Dis-moi si ça te va et n'hésite pas à corriger ou à compléter si nécessaire. Cordialement. Couthon (discuter) 27 décembre 2018 à 16:11 (CET)

Mot manquant dans une citation[modifier le code]

Quelqu'un a ajouté le que qui est en gras dans ce passage : « Toujours selon le même auteur, « la question, le 20 janvier 1942, était moins de décider du génocide des Juifs, que toutes les instances regroupées autour de la table avaient contribué à mettre en place, que d'accepter que la méthode que proposait la SS pour accomplir ce génocide devînt la ligne directrice du meurtre de masse ». » On a supprimé ce que. Il me semble nécessaire logiquement et, s'il n'est pas dans l'original, je suppose que c'est une erreur. S'il manque dans l'original, on pourrait peut-être le mettre entre crochets ? Marvoir (discuter) 1 septembre 2019 à 11:48 (CEST)

L'ajout est fait le 30 août par une IP, suite à l'insertion de la citation en décembre dernier par Couthon. La référence est simplement intitulée "Husson, p.315", et renvoie au livre Heydrich et la solution finale. Or je ne retrouve pas cette citation dans le texte à disposition sur Google Books. Est-ce une erreur de référence, l'ouvrage de Husson Nous pouvons vivre sans les Juifs : Quand et comment ils décidèrent de la Solution finale étant également présent dans la biblio ? Ou est-ce que la version de Heydrich sur Google Books est tronquée ? Bref, même si je suis d'accord avec Marvoir sur l'intérêt de l'ajout d'un [que] dans la citation, la rendant grammaticalement correcte, je préférerais en savoir plus. SammyDay (discuter) 11 septembre 2019 à 08:59 (CEST)
Bien vu, je n'avais pas approfondi. Marvoir (discuter) 11 septembre 2019 à 09:39 (CEST)
Dans l'édition Perrin 2012 la citation est page 504 « ...mettre en place, que d'accepter que la méthode que proposait la SS... ».Littlejazzman (discuter) 11 septembre 2019 à 18:30 (CEST)
Il vaudrait peut-être mieux donner aussi la référence à l'édition de 2012, alors ? Marvoir (discuter) 11 septembre 2019 à 21:43 (CEST)
J'ai vérifié la citation chez Husson (Heydrich et la solution finale, 2008). C'est bien à la page 315. Pour le que manquant, il s'agit d'une erreur de ma part.Couthon (discuter) 12 septembre 2019 à 09:36 (CEST)

BA ?[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Conférence de Wannsee » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Couthon (discuter) 12 septembre 2019 à 15:27 (CEST)

Bonne idée. SammyDay (discuter) 12 septembre 2019 à 18:20 (CEST)

Bonjour Notification Couthon :,

Le proposer au BA, pourquoi pas? Juste quelques remarques de forme sur la biblio et de l'usage qui en est fait dans le texte :

  1. pourquoi citer les origines de la solution finale de Christopher Browning en anglais et en français? Je pense préférable de choisir l'un des deux textes, le texte en anglais ou le texte en français, et de s'y tenir. Me concernant, dans un souci de disponibilité de ce texte, je privilégierais la version française.
  2. Dans la veine de ce qui précède, l'ouvrage d'Adam Tooze, référencé en biblio et cité dans l'article, est disponible en langue française. Peut-être serait-il souhaitable de préférer la traduction à l'original.
  3. il manque quelques isbn pour rendre la biblio juste et parfaite.

Bon courage.

Cordialement.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 21 septembre 2019 à 19:14 (CEST)