Discussion:Communauté de la Croix Glorieuse

Caractère monastique de la communauté

On lit dans le livre d'Olivier Landron (2006) :

"En 1983, la Croix glorieuse arriva à Perpignan. De huit membres en 1981, elle passa alors à trente-six en 1993 et à quarante-trois en 1996. Sa spécificité est d'avoir opté pour le service des paroisses. À dominante monastique, bien qu'elle ait peu à peu intégré différents états de vie comme toute communauté charismatique, cette fondation a déployé diverses activités d’évangélisation des paroisses." p. 150

"Tout en étant une communauté au service des paroisses, elle a développé un mode de vie qui n'est pas sans rappeler celui des monastères anglo-saxons qui n'ont pas hésité à prendre des responsabilités paroissiales, à l'inverse de leurs homologues français qui sont restés beaucoup plus contemplatifs." p. 151

"L'essor de la Croix glorieuse a certainement pour origine sa volonté affichée de mener une vie proche du monachisme avec le souci d'évangéliser les paroisses. En 1997, elle comptait cinq implantations dans les diocèses de Perpignan, Toulouse et FréjusToulon." p.151

Il est possible que ce caractère monastique ait disparu depuis la refondation de 2009, cependant, à défaut d'être dans le R.I, il doit apparaître quelque part dans le corps de l'article. Biriwiki (discuter) 4 mars 2023 à 15:27 (CET)

Contributions de Moi_Marguerite

@Moi Marguerite En tant que nouvelle utilisatrice de Wikipédia, je vous invite à lire :

Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires

Ce genre de phrase ronflante "La Communauté de la Croix Glorieuse collabore à construire l'Eglise à travers divers apostolats" ne respecte pas le principe de neutralité. Pas plus que celle-ci : "Dans les paroisses où elle est implantée, la Communauté cherche à développer une vie fraternelle" Elles n'ont rien à faire dans une encyclopédie. Voir Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie

L'article n'est pas là non plus "pour dire ce que devenait cette communauté aujourd'hui" On évite le ton promotionnel.

Par ailleurs la plupart de vos ajouts reposent sur des sources primaires, voire aucune source du tout.

1. On ne source pas à partir du site web de la communauté pour affirmer que "la communauté est de spiritualité augustinienne".
2. On ne renvoie pas à des sites externes pour affirmer que frère untel fait ceci et que sœur unetelle fait cela

On respecte ce que dit la source : l'éditorial Dérives sectaires dans l’Eglise du magazine Golias (en préambule d'un dossier de 23 pages intitulé « L'Affaire de la Croix Glorieuse » dit :

1. "Durant des années, la communauté de la Croix Glorieuse s’est rendue coupable de graves dérives comportementales et sectaires qui ont blessé beaucoup de jeunes… et de moins jeunes, tant sur le plan spirituel, psychologique que matériel." on garde donc "De graves dérives sectaires" comme titre de la section.
2. "Dans l’affaire de la Croix Glorieuse, par exemple, les fondateurs, le Père Chalmandrier et le Père Fould (« berger » de la maisonnée de Toulouse ont eu lieu les dérives les plus graves) refont surface dans d’autres communautés." Même si le terme maisonnée vous est inconnu, il est employé par le journaliste et vous n'êtes pas la seule lectrice de cet article.
3. Le dossier de Golias ne parle pas d' "abus spirituels" donc on ne met pas "abus spirituels".

Même si vous donnez deux sources secondaires issues du quotidien La Croix, l'information donnée n'est pas forcément pertinente. Wikipédia:Pertinence d'une information

Par exemple ceci : "Derrière cette trilogie déjantée se cachent deux prêtres du diocèse de Perpignan, membres de la Communauté de la Croix Glorieuse, qui signent sous les pseudonymes de Coolus et Birus." issu de https://livre-religion.blogs.la-croix.com/prix-bd-chretienne-albums-jeunesse-a-lhonneur/2019/01/09/

Cette information est parfaitement anecdotique (et déplacée au vu de tout ce qui précède)

On n'écrit pas : "A Perpignan, à l'initiative d'une sœur de la Communauté, "Moutarde et Macédoine" est devenu "une vraie aventure paroissiale" à travers l'accueil des gens de la rue autour d'une soupe." à partir de cette source : https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Moutarde-et-macedoine-l-accueil-des-gens-de-la-rue-a-la-paroisse-Saint-Assiscle-de-Perpignan-2015-01-16-1268405

On écrit qqch du genre : "La paroisse Saint-Assiscle à Perpignan, dont la Croix glorieuse a la charge, exerce une action caritative auprès des personnes démunies" Mais faut-il une section entière pour dire cela ? Cdt Biriwiki (discuter) 30 avril 2023 à 15:08 (CEST)

Rôle du P. Jean-Miguel Garrigues

Je cite la présence du p. J-M Garrigues, qui n'est pas anecdotique, dans la mesure où il aurait joué un rôle officieux dans la "refondation" de cette communauté.

Ce qu'il déclare lui même dans la lettre présentant son bilan 2011 : "Pendant le Carême, j’ai donné plusieurs conférences du soir à la paroisse de Notre-Dame de Lourdes à Toulouse, desservie par la Communauté de la Croix Glorieuse, qui est présente au cœur de communautés paroissiales comme le fut entre 1983 et 1996 notre fraternité monastique dans la paroisse de Saint-Nizier à Lyon. J’avais jadis connu leur fondateur et leurs premiers frères, et des liens d’amitié fraternelle se sont créés entre nous depuis mon arrivée à Toulouse. C’est ainsi qu’ils me demandèrent de donner un enseignement à l’occasion de la fête qu’ils organisèrent en septembre dernier dans leur maison-mère de Perpignan pour l’anniversaire de leur fondation il y a trente ans. https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=26753

La lettre-bilan de 2012 que je mets en référence est disponible sur le site de France catholique à la différence de celle de 2011 qui doit se trouver entre ces 2 numéros : https://www.france-catholique.fr/IMG/pdf/3287.pdf et https://www.france-catholique.fr/IMG/pdf/3289.pdf Le n° 3288 n'est pas disponible sur le site. Biriwiki (discuter) 1 mai 2023 à 02:13 (CEST)

Sur la spiritualité augustinienne

Dans le livre d'Olivier Landron (2006) on ne trouve strictement aucune référence à Saint-Augustin, en contradiction manifeste avec ceci  : "Saint Augustin nous accompagne depuis des années , et pour certains d’entre nous depuis les débuts de la communauté. Le cœur communautaire a toujours battu en consonance avec son enseignement, son expérience spirituelle".

Même chose, aucune source secondaire pour cette affirmation : "Voilà pourquoi la communauté de la Croix Glorieuse a fait le pas décisif , au cours du chapitre de l’été 2014, de choisir la règle de saint Augustin comme texte de référence pour la conduite de la vie communautaire ."

Ce texte écrit par la communauté ne peut pas davantage être considéré comme une source secondaire. Biriwiki (discuter) 1 mai 2023 à 02:42 (CEST)