Discussion:Chrono Trigger/Article de qualité

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Chrono Trigger[modifier le code]

Proposé par : Archimëa [Toc 2 Mi] 9 février 2018 à 15:20 (CET)

Chrono Trigger est un jeu vidéo culte, considéré comme un des meilleurs RPG japonais, donc incontournable sur le portail du jeu vidéo. J'ai corrigé parfois, et complété ce qui était à l'époque la traduction du label idoine anglais. L'article comportait quelques petites erreurs et approximations que j'ai corrigé, et j'ai complété les manques nombreux. L'article fait le tour du sujet et intègre les nombreuses sources de qualité et les interviews des développeurs très prolixes !

Comme d’habitude, je remercie les relecteurs qui ont corrigés mes innombrables fautes, Notification Challwa et Notification Pierrette13 pour les conseils sur la première partie de l'article.

Précédemment, l'article a été proposé au label AdQ en novembre 2006, mais rejeté à sa clôture en décembre 2006 (consulter la procédure de 2006 en bas de page).
Il fut présenté au label BA quelques mois plus tard en juillet 2007 et accepté (consulter la procédure BA).

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Article de qualité[modifier le code]

  1.  Article de qualité : Proposant. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 février 2018 à 15:29 (CET)
  2.  Article de qualité : AdQ pour JdQ CreativeC38d|c|g 12 février 2018 à 20:32 (CET)
  3.  Article de qualité : Bon pour moi :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 février 2018 à 19:41 (CET)
  4.  Article de qualité Bravo pour ta reprise / amélioration FR ·  14 février 2018 à 13:34 (CET)
  5.  Article de qualité Les derniers soucis mentionnés plus bas sont, je crois, éliminés. Challwa (discuter) 18 février 2018 à 14:39 (CET)
  6.  Article de qualité Un article digne de figurer parmi les AdQ. Cebeuq (discuter) 19 février 2018 à 19:37 (CET)
  7.  Article de qualité Respecte les critères. Saguameau (discuter) 19 février 2018 à 23:22 (CET)
  8.  Article de qualité Ça roule pour moi. — Cantons-de-l'Est discuter [‌opérateur] 20 février 2018 à 02:27 (CET)
  9.  Article de qualité Très bon article. Manga31 (discuter) 20 février 2018 à 09:23 (CET)

Bon article[modifier le code]

Attendre[modifier le code]

  1. ! Attendre Bonjour Archimëa Bonjour, il existe un énorme problème avec le wikicode qui n'est pas respecté quant à la façon de disposer les références. Celles-ci doivent être situées en plein texte et le modèle {{références}} utilisé seul en bas de page.
    Voyez Aide:Note et ce lien posé lors de ma modification que vous avez annulée avec pour seul motif « pas d'accord. je reste le rédacteur principal » : Discussion modèle:Références#Références définies en bas de page et Maintenance).
    Si le modèle:références n'est pas seul toute modification ultérieure est rendue difficile et le serveur est indument chargé (ici + 11 898 octets).
    --Cordialement. 6PO (discuter) 18 février 2018 à 20:07 (CET)
    Quelqu'un peut lui dire ? j'ai déjà été très très patient avec ces histoires futiles de modèle langue/japonais et j'ai déjà perdu pas mal de temps. Là, ca dépasse quand même l'entendement. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 18 février 2018 à 20:14 (CET)
    Notification Abujoy, Notification Thibaut120094, je viens de voir que ce vote n'est pas non plus justifié. C'est de la désorganisation, je parle même pas de la perte de temps.
    Notification 6PO : je viens de voir Discussion:Chat d'Iriomote/Article de qualité, là aussi vous votez attendre pour ces problèmes qui n'en sont pas, j'y vois un problème. Comprenez-vous que le deux options soient valables ? ou pas. Si vous ne comprenez pas, je vais faire appel à d'autres personnes. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 18 février 2018 à 20:26 (CET)
    Autant je peux comprendre la frustration de 6PO de voir ses modifications annulées, autant je soutiens la position, légitime, d'Archimëa. Rien n'interdit de regrouper toutes les références dans un seul bloc sous {{références}} (voyez sa documentation). Qu'elles soient dispersées ou regroupées, le lecteur peut consulter à tout moment n'importe quelle référence, chacune étant mise en page selon les recommandations. Considérant la qualité de l'article, considérant le nombre de références, considérant que toutes les affirmations sont sourcées, voter contre semble motivé par la vengeance. Les serveurs de Wikipédia répondent mensuellement à des centaines de millions de requêtes [1]. La surcharge induite par les 12 ko supplémentaires est microscopique. Challwa (discuter) 19 février 2018 à 13:26 (CET)
    Bonjour, je ne vois rien de choquant dans les références de l'article ? Elles sont bien affichées et se présentent de façon "normale", non ? — Exilexi [Discussion] 19 février 2018 à 15:13 (CET)

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de L'amateur d'aéroplanes[modifier le code]

Il faudrait rajouté une référence dans l'introduction sur l'équipe qui a conçu ce jeu.L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 février 2018 à 18:22 (CET)

Bonjour L'amateur d'aéroplanes. Normalement, on ne met pas de référence dans l'introduction. Je voudrais bien en rajouter, mais bon, D'habitude on n'en met pas et je pense que c'est inutile. Ces trois développeurs ont créé trois énormes franchises (Final Fantasy, Dragon Quest et Dragon Ball) et sont cités dans des dizaines et des dizaines de sources différentes dans l'article. Ils sont donc archi connus. Une recherche google avec leurs trois noms donne de nombreux résultats comme ici [2]. Donc il n'y a pas vraiment besoin d'en rajouter dans l'intro Les développeurs cités dans la partie développement tous tous sourcés. Surtout que la page contient déjà plus de 200 sources. Les développeurs qui ne figurent pas dans l'article, ne sont jamais cité par les sources secondaires. ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 février 2018 à 19:02 (CET)
Entendu. J'ai vu qu'il y en avait dans Équipe et genèse. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 février 2018 à 19:32 (CET)
Notification L'amateur d'aéroplanes : Clin d'œil, et merci pour ton vote -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 février 2018 à 20:44 (CET)

Remarques de 6PO[modifier le code]

Modèle {{date-}}[modifier le code]

Bonjour Archimëa Bonjour,
il est totalement impossible de comprendre votre annulation de la modication de la Version du 15 février 2018 à 14:28]concernenant le modèle {{date-}} : celui-ci rend impossible toute indentation. Si sur votre écran elle ne se présente pas il est indispensable de penser à tous les formats.
--Cordialement. 6PO (discuter) 16 février 2018 à 11:37 (CET)

Notification 6PO : Réponse ci-dessous, les deux problèmes sont liés. Mais, rajoutez-le si vous voulez. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 février 2018 à 12:29 (CET)
Bonjour Archimëa Bonjour, pour le problème de wikicode dans le modèle {{date-}} vous avez parfaitement raison. Merci d'avoir été vigilant. --Cordialement. 6PO (discuter) 16 février 2018 à 14:55 (CET)
Modèle {{japonais}}[modifier le code]

Bonjour Archimëa Bonjour,
il est impossible de comprendre votre annulation de la modication de la Version du 15 février 2018 à 14:28 concernenant le modèle {{japonais}} : d’une part celui-ci répond bien aux exigence de l’accessibilité et d’autre part (en reprenant la documentation) « ce modèle sert à introduire d'une manière pré-formatée le texte original en kanji, sa transcription et accessoirement la traduction littérale d'une traduction littéraire du japonais. »
--Cordialement. 6PO (discuter) 16 février 2018 à 11:35 (CET)

Bonjour 6PO Bonjour L'annulation est commune sur le même diff avec les problèmes du modèle Langue. De plus, il y avait des problèmes wikifs sur le code introduit : [[date-|11 mars 1995}} -- en plus des problèmes sur le modèle langue.
Le modèle {{Japonais}} ne s'utilise pas comme ceci : {{japonais|Kurono Torigā|クロノ・トリガー|''ja-latn-alalc''}} <= ici Kurono Torigā n'a plus d'indication de langue à cause de la manière dont vous l'avez modifié, et jusqu'à preuve du contraire la documentation du modèle n'explique pas ceci [3]. De plus, ''ja-latn-alalc'' n'est pas une transcription, c'est un code langue, ou l’italique n'est pas pertinent, l'affichage du code langue dans un article encyclopédique n'est pas pertinent d'ailleurs, et le paramètre {{{3|}}} ne sert pas au code langue, mais à la transcription, auquel est déjà appliqué le code langue de facto, automatiquement par le modèle {{Japonais}}. Donc, le modèle ne s'utilise pas ainsi. Aucun code langue est appliqué de facto au paramètre {{{1|}}} du modèle {{Japonais}} (cf. 1er exemple ci-dessus). -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 février 2018 à 12:29 (CET)
Bonjour Archimëa Bonjour,
pour le modèle {{Japonais}} tout est prévu dans la documentation : « Texte : français ou transcription quand le français n'est pas utilisé (dans ce cas ne pas oublier les italiques et laisser vide l'argument Transcription). » Par ailleurs il est précisé : « Il est possible d'organiser d'une manière différente mais c'est l'utilisation de base. »
En ce qui conncerne l'article je vous propose donc : Kurono Torigā (クロノ・トリガー, ja-latn-alalc?), cependant je ne suis pas affirmatif sur l'italique de ja-latn-alalc. Qu'en pensez-vous ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 16 février 2018 à 15:06 (CET)
Je reviens sur la transcription qui doit bien figurer en italique (LRTUIN).
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 6PO (discuter), le 16 février 2018 à 15:10‎.
Notification 6PO : Non, ce n'est pas vrai, vous interprétez mal cette phrase du modèle : « Il est possible d'organiser d'une manière différente mais c'est l'utilisation de base. »
La phrase concerne pas l'usage des paramètres, au petit bonheur la chance, mais concerne le placement donc l'ordre des éléments : du premier paramètre libre, de l'expression en japonais, puis de la transcription, puis du dernier champ libre.
L'utilisation que vous en faite ne fonctionne pas, techniquement ; le modèle n'est pas fait pour ca. J'en suis désolé, je ne suis pas d'accord. On ne peut pas introduire cette méthode. Ca n'a pas de sens d'appliquer le modèle ainsi, et strictement, absolument, totalement —qu'importe le terme...— inutile et non-pertinent d'afficher un code langue ISO dans un texte encyclopédique.
Ce troisième paramètre n'est pas fait pour mettre le code langue qui est inutile pour le lecteur, mais la transcription.
Oui la transcription doit être en italique, mais ce n'est pas le sujet et elle était en italique et vous l'avez supprimé dans le premier diff. En effet puisque le troisième paramètre applique seul le code langue et applique seul l'italique.
De plus--Cordialement. 6PO (discuter) 17 février 2018 à 15:31 (CET), votre exemple ''{{langue|ja|Kurono Torigā}}'' n'est pas correct. C'est transcription et le code langue n'est pas bon et sur ce code langue, on ne met pas d'italique sur ce code langue -- sur le japonais... (certes là c'est pas du japonais !).
Pour le modèle date-, n'hésitez-pas comme précisé plus haut. Mais ici, ce modèle {{Japonais}} et les habitudes ne sont pas celles que vous voulez introduire. Je vous réponds très cordialement. J'espère ne pas vous blesser. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 février 2018 à 15:24 (CET)
Si je vais même plus loin, j'ai finalement utilisé le modèle {{Langue}} + les bons codes de langue + les bons italiques, mais vous tentez de mettre le modèle {{Japonais}} avec la mise en forme de base, en introduisant un mauvais usage du modèle. Justement l'usage actuel répond à la phrase « Il est possible d'organiser d'une manière différente mais c'est l'utilisation de base. ».
C'est pour ca que outre l'usage problématique que vous en faites du modèle, la pertinence de la manip n'est pas vérifiée. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 février 2018 à 15:34 (CET)
J'ai finalement l'impression que vous voudriez remplacer systématiquement le modèle {{Langue}} par le modèle {{Japonais}} quand c'est possible. Comme ici [4], maintenant, je pense que c'est pas vraiment pertinent sur la totalité de la page. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 16 février 2018 à 15:52 (CET)
Bonjour Archimëa Bonjour, soyez absolument certain que vous ne me « blessez » absolument pas. Je suis très attentif à vos remarques bien construites (et il est tout à fait possible que je fasse erreur). Pourriez-vous m'indiquer comment vous utiliseriez le wikicode pour : « Kurono Torigā クロノ・トリガー ja-latn-alalc » actuellement je ne sais plus ce qui appartient à vos modifications, annulations, et à mes modifications (veuillez m'excuser). --Cordialement. 6PO (discuter) 17 février 2018 à 15:31 (CET)
Bonjour
{{Japonais|Champ 1 libre aucun code langue appliqué, si œeuvre rajouter italique, si anglais rajouter langue en, si transcription rajouter ja-latn-alalc|Champ 2 = japonais langue ja déjà appliqué, sans italique, jamais d'italique sur un katana ou kanji|Champ 3 = transcription langue ja-latn-alalc déjà appliqué, italique déjà appliqué|champ libre, sans aucun code langue ni italique appliqué, sert à mettre une traduction en français par exemple}}
Le champ 2 et 3 ne peuvent qu'accueillir respectivement du jap et des transcriptions et c'est tout.
Utilisation de base du modèle en commençant par le japonais : {{Japonais||クロノ・トリガー|Kurono Torigā}} => クロノ・トリガー (Kurono Torigā?)
Si vous voulez inverser en gardant le modèle {{Japonais}} : {{Japonais|''{{Langue|ja-latn-alalc|Kurono Torigā}}''|クロノ・トリガー}} => Kurono Torigā (クロノ・トリガー?)
Exemple avec une première expression en anglais : {{Japonais|''{{Langue|en|Chrono Trigger}}''|クロノ・トリガー|Kurono Torigā}} => Chrono Trigger (クロノ・トリガー, Kurono Torigā?), et en français : {{Japonais|Interrupteur du temps (traduction lamentable!)|クロノ・トリガー|Kurono Torigā|Là je rajoute ce que je veux et j'y applique une langue et l'italique seulement si besoin.}}
Sans le modèle japonais : ''{{Langue|ja-latn-alalc|Kurono Torigā}}'' {{Langue|ja|クロノ・トリガー}} => Kurono Torigā クロノ・トリガー ou inversement.
Je suis pas persuadé que ce soit le lieu. De plus, si j'avais voulu faire tout ca, je l'aurai appliqué directement sur la page en corrigeant votre diff. mais ce n'est pas pertinent. L'accessibilité des expression étrangère est déjà bien géré sur la page. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 17 février 2018 à 16:03 (CET)
Bonjour Archimëa Bonjour, merci de ces explications détaillées. Entièrement d'accord : ce n'est pas le lieu et vous pouvez déplacer partie ou totalité de cette discussion où vous voulez en mettant un lien. Cette discussion a lieu sur cette page car vous me l'aviez demandez. Très Cordialement. 6PO (discuter) 17 février 2018 à 17:52 (CET)
@6PO Ah OK, pas de souci. Merci pour les apports en tout cas, n'hésitez pas aussi pour le modèle date-. J'espère que l'article correspond à vos attente en tout cas. Et au niveau AdQ ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 17 février 2018 à 18:32 (CET)
Pour info le code langue correct pour la méthode Hepburn modifiée est ja-Latn-alalc97.
Le troisième champ du modèle {{japonais}} est réservé pour la transcription, pas pour autre chose, le modèle ajoute déjà les codes langue automatiquement. — Thibaut (discuter) 19 février 2018 à 19:04 (CET)
Notification Thibaut120094 : ah je ne savais pas pour le code langue, merci pour l'info ; je mettais ja-latn car c'est facile a taper... OK, je vais modifier et adopter (je vais essayer de passer sur les article du portail jeu vidéo avec AWB pour corriger). -- Archimëa [Toc 2 Mi] 19 février 2018 à 20:37 (CET)
ja-Latn c'est bien aussi, il n'y a pas besoin que ce soit aussi précis. — Thibaut (discuter) 19 février 2018 à 20:38 (CET)
Notification Thibaut120094 : Ok, donc c'est surtout la majuscule qui est importante alors. Sinon, c'est juste une habitude à prendre. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 19 février 2018 à 20:42 (CET)

Archive du vote précédent[modifier le code]

Article rejeté au terme du premier tour.

  • Bilan : 2 pour, 4 attendre/contre, 4 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Encolpe 7 décembre 2006 à 00:47 (CET)

Proposé par : le voleur de feu 6 novembre 2006 à 13:38 (CET)

J'ai traduit et adapté la version anglaise (déjà AdQ) de cet article. Il est exhaustif et bien écrit, et surtout très bien sourcé, il n'y a pas de raison pour qu'il ne soit pas AdQ à mon humble avis.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour[modifier le code]

  1. Pour Dommage pour les images... Mais le reste est intéressant, neutre, bien sourcé, relativement complet, pas de critiques majeures. C'est un bon article.--Flfl10 6 novembre 2006 à 17:31 (CET)
  2. Pour L'article ne souffrira pas d'une éventuelle suppression des images je pense. — Tavernier 26 novembre 2006 à 19:04 (CET)

Contre[modifier le code]

  1. ! Attendre Je trouve dommage que l'intrigue ne soit pas racontée, alors qu'elle est dans la version anglaise. Cette histoire complexe est l'un des intérêts principaux du jeu. Par exemple il serait intéressant de détailler les treize fins possibles, pour les anciens joueurs (dont je suis) qui n'ont plus la possibilité d'y jouer mais qui ne les ont pas toutes trouvées. Le lien vers un site en anglais ne me semble pas suffisant. Tout ceci en utilisant bien sûr un bandeau {{spoiler}}. Pour les questions de droit sur les screenshots, il est vrai que décrire un jeu vidéo sans serait assez paradoxal. Je préfère ne pas me prononcer sur ce sujet. π¼ , le 6 novembre 2006 à 16:31 (CET)
    Je trouve cela fort regrettable de raconter toute une histoire alors que ce n'est pas le but d'un article encyclopédique. Quand à décrire les treize fins possibles, c'est-à-dire faire une description exhaustive, je ne vois pas bien l'intérêt. Cela ne sert pas l'article, a mon humble avis, bien sûr. bayo 6 novembre 2006 à 22:22 (CET)
  2. ! Attendre alors, alors, oui effectivement, c'est très bien fichu. Mais, personnellement, j'aurais aimé une partie sur la genèse du jeu. Square étant un studio ne choississant pas ses projets au hasards. Pourquoi tous ces prestigieux créateurs se sont-ils retrouvés ensemble sur le projet ? Quelles sont les sources d'inspiration du scénariste. Des choses dans ce goût-là. Pas un making-of non plus, mais plutôt que de ne dire que ce que c'est, dire pourquoi le jeu est comme il est. Je sais qu'il y a des fans absolus de Square sur la toile, qui peuvent répondre alors, pourquoi se presser ? FR 21 novembre 2006 à 00:03 (CET)
  3. ! Attendre Ce qui a été fait a été très bien fait, pas grand chose à redire là dessus. L'article anglais est en ADQ mais il y a quelques petites différences, il fait 54ko au lieu de 34 (ok ca se vend pas au kilo), la différence principale étant le chapitre histoire (story) très long et absent sur la version franco. Est ce que cette partie me manque particulièrement? non pas tant que ca finalement ...
L'article anglais à également un modéle {{Chrono Trigger}} pas mal ficelé, donnant les liens vers 27 sous pages concernant tous les perso, tous les npc, qlq listes et des bons articles secondaires concernant le jeu et son univers. Donc l'univers Chrono Trigger développé dans la version anglo est bien plus vaste. Je pense que c'est ce point qui vaut à la page principale d'être en ADQ. Je vois ici ceux qui fremissent rien qu'à l'idée blasphématoire de créer des sous pages pour des personnages de jeu vidéo :) Bon allez, je m'en passerais également pour les secondaires, une page suffirait pour tous les regrouper.
Non en fait ce qui me gêne le plus, c'est l'absence du petit truc en plus, qui dépasse la simple description du jeu et de son gameplay. Ici à part un chapitre Réactions et critiques de moins de 20 lignes, il n'y a rien de passionnant pour le non joueur. Pour un jeu qui a dépasser les 2 millions de boites vendues, il y a peut être moyen de trouver des choses un peu plus croustillante. La génèse du jeu, pourquoi pas. Développer le chapitre déjà existant sur les réactions et critiques. En créer un sur l'impact que le jeu a pu avoir sur le monde du jeu vidéo, et surtout sur les jeu vidéo de rôle, et sur la société en général (si impact il y a eu). Bref, quelque chose en plus qu'une très belle description technique. Voila voila:) --Grook Da Oger 30 novembre 2006 à 01:29 (CET)
  1. Contre Le français manque de rigueur, surtout dans la syntaxe, un peu partout dans l'article (voir l'introduction de l'article). Il y a aussi quelques erreurs d'accord. Une grande correction s'avère essentielle. Ensuite, l'article donne trop d'informations, souvent peu pertinentes avec le jeu dont il est question, comme la description du jeu vidéo de rôle standard (qui est largement trop étendue et devrait plutôt référer à un autre article) ou les arrangements de la bande son (est-il essentiel de tout connaître sur Time & Space - A Tribute to Yasunori Mitsuda et Chrono Symphonic ?) De plus, l'article n'est pas neutre du tout, puisqu'il fait référence à des TOP d'IGN, qui n'est pas une réalité partagée par tout le monde. "Encore considéré par les fans comme un des meilleurs jeux de tous les temps" est aussi une fausseté, puisque c'est un jugement, et ne devrait pas figurer, surtout pas dans un article qui se veut être de qualité. Le synopsis ne devrait pas, quant à moi, commencer par les occupations du héros (qui ne semblent pas pertinentes), mais plutôt par le deuxième paragraphe de cette section. Finalement, on sent trop la traduction mot a mot de l'anglais, puisque certains termes semblent inapropriés (par exemple : "de le recommencer avec les attributs de la première session", "session" n'ayant pas tout à fait de sens dans ce contexte). J'aimerais qu'on attende encore (longtemps ?) pour que l'article se voit corrigé avant de décider d'en faire un article de qualité (ce qu'il n'est pas pour l'instant). --BahaFura 6 décembre 2006 à 15:41 (CET)
    Deux remarques cependant, la neutralité n'a jamais été la réalité partagée par tout le monde, puis commencer un synopsis par décrire le protagoniste, n'a rien de anormal. bayo 7 décembre 2006 à 03:50 (CET)

Neutre / autres[modifier le code]

  1.  Neutre Ben vu ca, et en attendant le résultat de ca et vu également le nombre de fair use dans l'article, je ne suis pas sure qu'il puisse passer en AdQ en l'état... d'où mon neutre. Après j'ai lu certains paragraphes, et je les aient trouvé bien écrit.--Yugiz (me répondre; p; c) 6 novembre 2006 à 16:09 (CET)
  2.  Neutre Je partage l'avis de Yugiz, l'article en l'état ne pourra pas être AdQ au vu de tous les critères actuels, notamment ceux sur les illustrations libres dans les articles. Dommage, car c'est un bel article ! فاب | so‘hbət | 7 novembre 2006 à 13:38 (CET)
  3.  Neutre Toutes les images sont en usage équitable (qui va devenir du fear use). Mieux vaut pas d'illustration qu'une mauvaise illustration. — Régis Lachaume 7 novembre 2006 à 17:16 (CET)
    Ba non, ca vas être remplacé par du droit de citation. Mais le jeu de mot est simpat. bayo 7 novembre 2006 à 17:49 (CET)
  4.  Neutre Difficile de se prononcer, c'est bien écrit, c'est bien traduit, c'est bien sourcé, mais il manque le petit quelque chose. Linkinito 13 novembre 2006 à 18:36 (CET)

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