Discussion:Mohamed Hassan (imam)/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Mohamed Hassan (imam) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 mai.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Mohamed Hassan (imam)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mohamed Hassan (imam)}} sur leur page de discussion.

Cheikh Mohamed Hassan[modifier le code]

Proposé par : AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 mai 2015 à 09:55 (CEST)[répondre]

Personnage de portée relativement limitée. Les sources utilisées ne démontrent pas d'une notoriété particulière à ce jour, ni ne permette la construction d'une biographique particulière. La présentation actuelle repose sur la paraphrase du site en français dédié à ce personnage. Les deux sources utilisés ne font que citer le personnage. Enfin, il semble par ailleurs que le titre ne devrait pas comporter Cheikh qui est plus un titre.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --Mathis B discuter, le 16 mai 2015 à 09:23 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Bonjour Michel1961 (d · c · b), Comme vous avez créé cet article, je pense que le plus simple est dans un premier temps de vous poser simplement la question : pourriez-vous nous éclairer sur la notoriété de ce prédicateur? Il est vrai que de prime abord il ne semble pas y avoir beaucoup d'informations sur cette personne, mais je sais aussi qu'une personne provenant d'un autre pays/d'une autre culture/d'une autre religion/avec des idées a priori radicalement opposées à notre société peut très bien disposer d'une réelle notoriété dans son pays mais n'avoir jamais émergé dans les médias internet français (d'où l'absence de source disponible sur Google quand on recherche). Merci! Laszlo Quo? Quid? 1 mai 2015 à 10:53 (CEST)[répondre]

Merci de votre commentaire. Effectivement cette personne est un prédicateur peu médiatisé en France mais jugé par certain comme " à surveiller" , j'ai rajouté la source Fiammetta Venner à titre d'exemple. Il est vraiment notable en Egypte et dans le monde arabe ou il jouit d'une grande aura. La difficulté vient que les recherches google et autres doivent se faire en arabe 'الشيخ محمد حسان' pour le retrouver. Pour d'autres personnes de cette mouvance, j'ai souvent besoin de me faire aider par des amis bilingues.Michel1961 (discuter) 1 mai 2015 à 11:07 (CEST)[répondre]
j'ai rajouté l'interwiki arabe. Les contributeurs arabisants peuvent partir de la pour completer l'article et rajouter les sourcesMichel1961 (discuter) 1 mai 2015 à 11:27 (CEST)[répondre]

Notification B-noa, Malosse et Nashjean : J'ai essayé de trouver des sources du monde arabe pour expliciter sa notoriété. Si par exemple on prend le journal Al-Ahram, tiré à un million d’exemplaires quotidiennement dans le monde arabe, on se rend compte qu'il est cité plusieurs fois) avec des titres d'articles assez parlant :

  • "Désinformation autours de la mort du Sheikh Muhammad Hassan"
  • "Cheikh Mohammed Hassan brise son silence et a répondu à ses détracteurs par le biais des sites Facebook"
  • "Cheikh Mohammed Hassan: "Nous ne sommes pas un parti ou un groupe : Les médias ternissent l'image des salafiste"
  • "Cheikh Mohammed Hassan: Je suis d'accord avec "Ganzouri" pour allouer des fonds à la santé, l'éducation et au logement"
  • "Cheikh Mohammed Hassan est celui qui a gouverné l'Egypte pour l'instant"
  • "Cheikh Mohammed Hassan participe à la célébration de la Journée mondiale du tourisme"

Il semble que plus qu'être un prédicateur, ce soit une personnalité politico-religieuse connue en Egypte. Laszlo Quo? Quid? 7 mai 2015 à 20:03 (CEST)[répondre]

Bonsoir. Merci beaucoup Laszlo pour ces recherches. En effet, on a peu à peu des pistes pour la rédaction de cette biographie. Est-ce que ces sources permettraient de modifier la paraphrase du site qui a été faite (notamment des références sur les dates et le parcours de la personne ?). Une autre de mes interrogations étaient sur titre de l'article, s'agit-il de Cheick en tant que prénom ou titre ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 mai 2015 à 20:35 (CEST)[répondre]
Bonsoir, vous pouvez renommer en Mohammed Hassan, Cheikh est un titre honorifique. — Skandar na'am? 10 mai 2015 à 20:48 (CEST)[répondre]
P.S. : en parcourant rapidement le NY Times et le Washington Post, je n'ai rien trouvé. Je poursuis mes recherches en ce sens. 20:40
Cheikh est un titre. Il faudra vérifier la règle mais je crois que les titres ne doivent pas être présent dans le nom des articles (dans la mesure ou il n'a pas toujours été Cheikh, comme le Général de Gaulle n'a pas toujours été général Émoticône). Laszlo Quo? Quid? 7 mai 2015 à 22:09 (CEST)[répondre]
Le site SlateAfrique.com (lié au magazine très sérieux Slate en parle aussi dans son article Tunisie : Ennahdha déroule le tapis rouge au prédicateur extrémiste Mohamed Hassan. Idem pour le site d'information tunisien Kapitalis ici Laszlo Quo? Quid? 7 mai 2015 à 23:56 (CEST)[répondre]
La recherche en anglais sur GOOGLE se heurte au fait que l’orthographe semble fluctuer et les "Mohammed Hassan" sont aussi courants que les Jean Martin en France ! d'ailleurs, la page homonymie en anglais en:Mohammed Hassan le montre!! Une idée ?Michel1961 (discuter) 8 mai 2015 à 07:57 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mohamed Hassan (imam) » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver : Ces derniers temps, j'ai remarqué une campagne apparente de nettoyage d'articles concernant des théologiens musulmans. Je suis d'accord pour la plupart, car c'est vrai qu'ils n'ont rien de pertinent. Cependant mon avis est que pour celui-ci, ce n'est pas le cas. Mohammed Hassan est un prêcheur extrêmement connu dans le monde musulman, tout comme Abd al-Hamid Kichk, Muhammad Al-Arifi, Abu Ishaq Al Heweny (en) ou encore Muhammad Hussein Yacoub (en), c'est exactement le même genre de personnalité : des théologiens (qui ne donnent généralement pas de fatawa) animant souvent des émissions de télé. Je trouve d'ailleurs très étonnant de ne pas trouver un article à son sujet sur la Wikipédia anglaise ! Donc mon avis est que si on supprime cette personnalité de la wiki française, on peut faire de même pour les autres mais compte-tenu de leurs influences dans le monde musulman, je ne trouve pas vraiment pertinent de s'en passer... Juste pour exmple, tapez son nom sur google, et vous verrez qu'il fait partie d'une liste (plus ou moins exhaustive) des personnalités musulmanes du 20ème/21ème siècles ayant une grande influence. — Skandar na'am? 3 mai 2015 à 17:02 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver Effectivement, le manque flagrant de sources françaises ne doit pas nous inciter à penser qu'il n'y a pas de notoriété. Dans ce cas précis, et je ne parle pas des autres qui peuvent avoir d'autres raisons d'être mis en cause, cet article est à conserver car proposant le portrait d'une personne disposant d'une réelle notoriété. Laszlo Quo? Quid? 3 mai 2015 à 21:11 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver notoriété notamment par les prêches de la télévision largement répandu dans le monde arabe.Michel1961 (discuter) 6 mai 2015 à 18:48 (CEST)[répondre]
  4. en dépit des difficultés à vérifier : il y a nécessité de comprendre l'arabe pour la plupart des sources (ce qui n'est pas mon cas), mais je suppose la bonne foi sur celles mentionnées. Turb (discuter) 16 mai 2015 à 00:43 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Personnage ne répondant pas particulièrement aux critères. Pas de sources particulières centrées, permettant la rédaction d'une biographie. Titre de l'article ne correspondant pas au personnage. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 mai 2015 à 09:57 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer +1 Je n'ai pas trouvé de source vraiment convaincante sous Google. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 3 mai 2015 à 14:48 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer +1 Pas de notorioté suffisante pour remplir les critères WP. --Nashjean (discuter) 7 mai 2015 à 09:38 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer conformément aux Principes fondateurs. Non-admissible car non-encyclopédique et non-vérifiable par manque de source(s) de qualité. --— Jacquou  (discuter) 9 mai 2015 à 07:38 (CEST)[répondre]
    PS : Inutile de commenter ci-dessous mon avis, je ne répondrais pas, celui-ci étant suffisamment argumenté de façon explicite
  5.  Supprimer Non encyclopédique et non-vérifiabilité des informations. Bidibidibidi (discuter) 10 mai 2015 à 19:10 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Désolé, je ne lis pas l'arabe. Pourrait-t-on avoir une source anglophone ? Merci. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 7 mai 2015 à 20:13 (CEST)[répondre]
Hello Molosse. Un peu plus haut dans la page j'ai fourni des liens vers le journal SlateAfrique qui parle de lui a plusieurs reprises Émoticône. Laszlo Quo? Quid? 8 mai 2015 à 12:40 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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