Discussion:Chakra

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Choisir des sources de qualité universitaire[modifier le code]

Bonjour. Des sections sont à sourcer avec des références universitaires qui ne doivent pas manquer. Pour ma part et par exemple, la section « Les chakras du yoga » peut-être améliorée à l'aide de l'ouvrage : Jean Varenne. aux sources du yoga. Éd. Jacqueline Renard, Paris, 1989, chapitre L'Éternel féminin, sections « Le corps subtil » et « La puissance du serpent ». Cordialement, GLec (discuter) 23 août 2015 à 19:26 (CEST)[répondre]


Eh bien ca tombe bien, tombé par hasard sur cet article, quel joli tableau des chakras qui pourrait en effet s'étoffer. Ci-ci-dessus on mentionne les planètes, et il y a encore d'autres éléments qui s'y rapportent, organes des sens et organes d'action, etc... il serait bon aussi de remettre la colonne des couleurs traditionnelles, qui était là jadis.
J'ai fait un brin de ménage et changé certains termes dans cette petite section, problème que je rencontre, celui du sourçage en effet, sinon chaque contributeur a sa compréhension personnelle du sujet et ca peu vite devenir du n'importe quoi lorsqu'on aborde un sujet tel que celui des chakras, subtil et peu compris... ne voulant pas alimenter d'agressivité je préfère lancer la discussion d'abord.
Peut-etre que couleur new age ne veut rien dire alors trouvez un nom mieux, car le tableau ici montre effectivement les couleurs selon le New Age, et pas les couleurs traditionnelles. Ce serait bien de mentionner la distinction. J'ai aussi mes sources mais surtout en anglais. Je tiens à dire que j'apprécies le travail de GLec sur le projet monde indien, mais pas son ton que je ressens comme très directif: wikipédia est à tous, pour tous. Cordialement

Kenavo! - Alligator 427 (discuter) 23 août 2015 à 20:11 (CEST)[répondre]

Bonjour. Pour les couleurs, il faut se baser sur une référence qualitative, la faire pointer vers la case couleur et écrire celle-ci en lettre pour chaque chakra. Je comprends très bien que visuellement des cases colorées c'est beau, mais c'est trompeur. Pour votre part, vous avez bien soulevé le problème (se réfère aux productions -ouvrages, sites...- liées au mouvement dit Nouvel Àge ou New Age). À titre d'essai, je noterai d'ici peu les couleurs telles que présentées dans le tableau de Jean Varenne en page 181 du livre précité. Vous avez bien fait d'intervenir dans cet article qui a besoin d'être revu et référencé. Cordialement, GLec (discuter) 23 août 2015 à 20:57 (CEST)[répondre]

Remarque et précisions : dans les premières années de l'article un contributeur (décédé aujourd'hui) avait introduit le tableau sur les chakra. Voici ce qu'il écrit à propos des couleurs de manière pertinente : Notez que concernant les couleurs, celles de la dernière colonne sont celles indiquées par les textes (cf. Le dictionnaire de la civilisation indienne par Louis Frédéric), tandis que celles de la première colonne sont celles du codage implémentés par le New Age. La colonne était intitulée alors « Couleur associée ». Puis le même l'a rebaptisée « Couleur traditionnelle ». Ces couleurs sont à peu près les mêmes que celles indiquées par Jean Varenne dans son livre. Par la suite, les couleurs de la dernière colonne sont devenues celles de la première colonne (correspondant au codage implémentés par le New Age). À l'occasion et à titre d'information, il n'est pas inutile de remettre en première colonne les couleurs du « codage » New Age en précisant en note et à peu de chose près (ici, c'est Jean Varenne) le distinguo qu'avez fait de manière pertinente Nataraja. En ce qui me concerne, je ne cautionne pas la littérature dite Nouvel Àge ou New Age. GLec (discuter) 24 août 2015 à 06:47 (CEST)[répondre]

Il faudrait essentiellement s'en tenir à la tradition, je penses. Le mouvement New Age a tendance à inonder car il publie beaucoup -parfois très farfelu- tandis que la tradition est peu mise en texte, restant essentiellement au stade des pratiques et transmissions directes. L'ouvrage "Kundalini Yoga" (en anglais) par Swami Sivananda Radha, disciple du Sivananda de Rishikesh, détaille également chaque chakra un par un, je jetterai un oeil si je remets la main dessus. En tout cas les dernièeres modifs nous ont remis dans un chemin un peu plus droit, AMHA.
Le tableau étai joli avec les symboles des chakras.
Kenavo! - Alligator 427 (discuter)

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Bonjour. Merci d'en discuter ici avant de faire des modification dans cet article qui concerne un terme sanskrit. Si vous ne voulez pas discuter avant de publier, je serais obligé de signaler un POV pushing. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 09:29 (CEST)[répondre]

Quel POV pushing y aurait-il à faire de la wikification et corriger l’orthographe ? 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 09:34 (CEST) (Edit : sans oublier les reverts « brutaux » sans autre explication de ce qui te semblerait poser problème)[répondre]
Cakra ou chakra a fait couler beaucoup d'encre ici quand on parle de centres spirituels à l'intérieur du corps énergétique de l'homme. ceci dit selon IAST et le Dictionnaire Héritage du Sanscrit chakra signifie « चक्र cakra n. roue, cercle, disque; cycle, mouvement circulaire | la roue royale, insigne de souveraineté; armée | région, pays; souveraineté | myth. disque flamboyant, arme solaire de Viṣṇu; cf. Sudarśana | phil. [tantr.] diagramme mystique circulaire | phil. [yoga] centre d'énergie psychique, dont les 7 principaux sont: mūlādhāra, svādhiṣṭhāna, maṇipūra, anāhata, viśuddha, ājñā_2 et sahasrāra || lat. circus; fr. cercle; pali cakka. cakram car voyager en chariot ». Ceci dit, je vous invite à en discuter avec un universitaire, linguiste, sanskritiste et correcteur dans sa PdD, en l'occurrence Notification Zhuangzi :. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 09:52 (CEST)[répondre]
Je ne comprends pas du tout le rapport entre ma wikification et le texte rédigé ci-dessus ! Serait-il possible de me détailler ce qui poserait problème dans ma wikification ??? 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 09:57 (CEST)[répondre]
La wikification dans votre cas n'est pas neutre qui veut imposer un code unicode pour tout in fine. Pour le cas du sanskrit translittéré et langues reprenant ce terme, nous pouvons attendre le point de vue d'un expert ici en l'occurrence Zhuangzi. Merci de votre compréhension. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 10:02 (CEST)[répondre]
Pourriez-vous pointer dans votre revert la ou les lignes de code de ce que j’avais fait qui vous pose problème ? Est-ce qu’une ligne unique aurait posé problème et du coup provoqué un revert complet sans aucune nuance ? ou alors est-ce l’entièreté des lignes modifiées qui vous « hérissent le poil » au point de justifier à vos yeux le revert ? Peut-être que pour vous le problème est clair et limpide, mais pour moi, cela ne l’est toujours pas (je n’ai en rien modifié la façon de translittérer le moindre terme). 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 10:13 (CEST)[répondre]
lang|zh ou zh-yue ou autre code langue ?|轮 ça fait bricolage et code à tout prix du moment. Attendons l'avis de Zhuangzi, par exemple. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 10:29 (CEST)[répondre]
Est-ce la seule chose qui vous aurait choqué dans mes éditions ? Si oui, est-ce que tout reverter était réellement nécessaire par rapport à la possibilité de juste supprimer cet unique point voire d’attendre avant de revert avec comme seule explication un « ? » en commentaire laissé dans l’historique ? Cordialement, 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 10:36 (CEST)[répondre]
Le Main fonctionne par consensus aussi petit soit-il et le principe de neutralité nourrit par des sources si possible universitaires et notoires. La PdD est là pour cela, pour discuter et trouver une meilleure version pour l'article. Vous comprenez. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 11:21 (CEST)[répondre]
Beaucoup de mots ici sont encodé en unicode, il faut donc le mentionner. Unicode n’a rien à voir avec les systèmes de translittération choisis, ce n’est que le nom de polices permettant d’écrire aussi bien en lettres latines (IAST comprise) qu’en devanagari ou en chinois. Pour ce qui est du chinois, si vous ne le savez pas, alors laissez tomber. Regardez dans le wiki chinois, ce n’est pas le même mot, c’est 查克拉. Vous avez écrit « roue » en chinois moderne simplifié sans vous demander si c’était le bon terme. Il n’y a qu’en France que le ch de chakra est prononcé à la française, au lieu de « tchakra ». Ce mot n’a absolument rien à voir avec Shakra et ne se prononce pas pareil (sauf en français).--Zhuangzi (discuter) 30 avril 2018 à 11:24 (CEST)[répondre]
Merci d’être passé, hélas cela ne répond pas à ma question posée à GLec, car j’ai l’impression d’être accusé de vouloir réveiller une éventuelle polémique sur la façon d’écrire ou translittérer des termes sanskrits or si on prend un rien le temps d’examiner ma wikification, on constate immédiatement que je n’ai point touché à cela, et quand j’ai parlé d’orthographe, cela faisait référence à « page » à la place de « Pages », et quand je demande à 10:36 quelque chose de précis on vient me parler de consensus, neutralité et sources mais du coup j’ai réellement l’impression qu’on ne parle pas du tout sur le même plan… (au passage Unicode n’est pas le nom d’une police) Bref, je repose la question (surtout à GLec, mais si Zhuangzi ou quelqu’un d’autre a un avis pertinent, je reste à l’écoute) : en dehors du {{lang|zh / zh-yue}}, y avait-il autre chose qui vous choquait dans mes éditions de wikification ? Mon point de vue n’est pas de me questionner ici sur la translittération ou la prononciation, mais d’aborder le code en terme d’accessibilité (idéalement les termes chinois devraient se voir marqués du bon code langue, aux experts de se poser la question si c’est zh, zh-yue ou autre, idem pour les termes écrits en devanagari, etc.) et tout ceci n’a rien à voir avec les éventuelles disputes sur la façon de prononcer ou translittérer des termes. 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 12:40 (CEST)[répondre]
Le problème vient que vous confondez orthographe et phonétique. Selon le son prononcé et respectivement dans des langues anciennes faisant références à un terme sanskrit qui pointe vers un ésotérisme du corps humain cher à certains Occidentaux, le mot peut prendre un sens différent. Pour ma part, merci pour l'intervention éclairante et rigoureuse de Zhuangzi. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 13:18 (CEST)[répondre]
Le problème est que vous semblez faire des projections sur le dessein de ma wikification, car la seule référence à l’orthographe que JE fais est celle-ci : j’ai parlé d’orthographe, cela faisait référence à « page » à la place de « Pages » (cf. mon message de 12:40 ci-dessus), je ne me suis nullement préoccupé dans ma wikification de la façon dont devrait être écrit (ou lu) les termes sanskrits ou chinois (en dehors du seul marquage via le modèle {{lang}}). Plus je vous lis, plus j’ai l’impression que vous êtes convaincu que je tente de provoquer une polémique sur la façon d’écrire ces termes, or il n’en est rien ! (Ai-je raison ou tord sur votre façon d’interpréter ma wikification ?) Et donc, je reviens à ma question simplissime : en dehors du {{lang|zh / zh-yue}} y a-t-il quelque chose d’autre qui vous fait tiquer dans ma wikification (merci de préciser à quelles lignes dans le diff de votre dernier revert) ? Merci d’avance. Cordialement, 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 14:16 (CEST)[répondre]
Si vous faites consensus ici dans cette PdD (rappel au moins deux contre un) avec « lang|zh ou zh-yue ou autre code langue ?|轮 » alors, éditer dans cet article. Pour l'instant, ce n'est pas le cas et nous n'aimons pas ici le R3R en wiki. Cordialement, GLec (discuter) 30 avril 2018 à 14:56 (CEST)[répondre]
Inutile de chipoter, certaines polices peuvent représentés des caractères unicode, d'autres non. Ici, il y en a (les ś, ṇ, ṣ, etc.) La mention "unicode est donc justifiée. Pour ce qui est du terme chinois, comme je vous l'ai dit plus haut, le terme que vous avez mis est incorrect et si vous ne savez pas quels codes mettre pour un mot que vous ne connaissez pas de toute façon, alors ne mettez rien!!! Pourquoi mettre n'importe quoi histoire de faire comme si vous saviez le chinois. Pour le reste, je ne vois pas le problème.--Zhuangzi (discuter) 30 avril 2018 à 16:20 (CEST)[répondre]

Pour les langues indiennes, on met {{Unicode langues indiennes}} --Zhuangzi (discuter) 30 avril 2018 à 16:24 (CEST)[répondre]

Merci Zhuangzi Émoticône sourire. GLec (discuter) 30 avril 2018 à 17:23 (CEST)[répondre]
Merci Zhuangzi pour vos réponses. Cordialement, 149.154.215.57 (discuter) 30 avril 2018 à 18:46 (CEST)[répondre]

Déport section "Vision mystique des chakras"[modifier le code]

Bonjour. Suite à ce consensus, j'ai retiré du contenu pour le placer ici. Cordialement, GLec (discuter) 1 avril 2023 à 16:16 (CEST)[répondre]